Te rozmowy pokładowe to ogromny skarb. Pozwalają dostrzec w Papieżu człowieka - a człowiek rozmawia. Czasem nieprecyzyjnie, czasem sie nawet myli, taki urok człowieczeństwa. Dobrze, ze mamy papieża - człowieka.
"dobrze, ze mamy papieża - człowieka" to wcześniejsi ludźmi nie byli ? "czasem nieprecyzyjnie, czasem sie nawet myli, taki urok człowieczeństwa" ładnie to nazywasz, impertynencje, że obozy dla uchodźców to "obozy koncentracyjne" też mają urok ?
Zamiast apelu do muzułmanów o niemordowanie chrześcijan mamy apel do chrześcijan o miłość do islamistów. To całkowity brak empatii dla milionów chrześcijan na Bliskim Wschodzie. Nawet trudno to skomentować. Rozpacz ogarnia na myśl, jakich czasów dożyli katolicy.
To nie urząd pocztowy z jakimiś informacjami - zgadza się! Bo Matka mówi do dzieci, że są kochane, i żeby kochały. A dzieciom, które bardzo łatwo się rozpraszają, trzeba powtarzać to często, karmić je miłością, jak mlekiem, by wzrastały.
"należy rozróżnić pierwsze objawienia od tych, które mają miejsce obecnie" potrafi to kto przetłumaczyć na ludzki język ? były słuszne prawdziwe a potem przestały czy na odwrót ?
"To mnie martwi i dlatego mówię księżom, że klerykalizm oddala ludzi. Klerykalizm to plaga Kościoła" mało odkrywcze, czy po takim oświadczeniu coś się zmieni?
Już sie powoli zmienia. I miejmy nadzieję, że Franciszek pójdzie z tym jeszcze dalej. Nie widzisz jak nienawidzą Franciszka wszelkiej masci faryzeusze i ich wyznawcy, którym bliżej do bigotów niż prawdziwych katolików?
Ale apostołowie nawracali na naukę Chrystusa. Postępowcy w Kościele zamiast przekonywać do chrześcijaństwa starają się je zmienić w jakąś politpoprawną papkę. Widzisz gdzieś jakieś masowe nawrócenia pod wpływem poczynań Franciszka? On tylko utwierdza błądzących w ich przekonaniach.
Ja....no rzeczywiscie masz racje.Srodowisko Radia Maryja niedosc,ze sie nie nawrocilo to stalo sie jeszcze bardziej agresywne w swojej nienawisci do uchodzcow.Tym samym w nienawisci do Boga bo przeciez to On sam powiedzial "co drugiemu czynisz Mnie czynisz".
Jak zwykle bardzo dobra, rozsądna wypowiedź Papieża Franciszka. Oby realizował dalej tą drogę w KK. Cieszy także jasny komunikat, że nie będzie tolerował dalszych matactw w sprawach pedofili w KK.
No to niech Franciszek przeprosi za przywrócenie "Don Mercedesa", którego osobiście przywrócił do kapłaństwa (mimo że jego poprzednik go wyrzucił właśnie za pedofilię)...
Według Franciszka przesłanie pokoju brzmi "zeby chrzescijanie bardziej kochali muzułmanów".
Szczęka mi opadła. Czyli co? wpuszczać więcej imigrantów muzułmańskich do Europy, więcej meczetów w europejskich miastach, więcej "dialogów", więcej praw dla muzułmanów? podejrzewam że ta miłość do muzułmanów skończy się bardzo źle dla chrześcijan.
Wydaje mi sie , ze nie chodzi Franciszkowi o to zebysmy palali wielka miloscia do muzulmanow , ale przynajmniej patrzyli na nich jak na bliznich . Bardz wielu katolikow po prostu nienawidzi muzulmanow i miesza dwa pojecia "islamista" i "muzulmanin" i dla nich to to samo , a przeciez wiekszosc muzulmanow to po prostu normalni ludzie . Trzeba ich poznac , zeby ich oceniac , wiekszosc tych co tak nienawidza muzulmanow nigdy w zyciu ich nie spotkali osobiscie . I prosze mi nie wymyslac od "lewakow" za moj komentarz , bo absolutnie nie toleruje islamu jako religii i uwazam , ze islamistow trzeba zwalczac wszystkimi silami ale taka nienawisc do drugiego czlowieka tylko za to , ze wyznaje inna religie to bardzo nie chrzescijanskie .
"Wolę Madonnę jako matkę, niż Madonnę jako kierowniczką urzędu telegraficznego, wysyłającą komunikaty każdego dnia. Te rzekome objawienia nie mają większej wartości. To moja osobista opinia – stwierdził Jorge Bergoglio." Kompletne masło maślane. Papież wyraża osobistą opinię jako Jorge Bergoglio? A jako Franciszek ma mieć pewnie inną oficjalną? To w takim razie są w nim dwie osobowości? Poza tym jeśli w Medjugorie są dziś nawrócenia to tylko dlatego, że ludzie dalej wierzą w objawienia, bo one ich tam ściągają. Jeśli Watykan oficjalnie ogłosi, że tam nie ma żadnych objawień to co wtedy?
Niektórym leczonym radioterapią z nowotwora wydaje się że remisja jest efektem picia ziółek zalecanych przez znachora. Co ma piernik do wiatraka? Od kiedy "zdawanie się" ludziom weryfikuje fakty? Milion takich spraw było, że rozhisteryzowane babcie widziały na szybach okiennych Maryję a to płyn do mycia szyb się mienił w świetle ... Kompletnie nie wierze w to "objawienie" Maryi tam. Histeria ludzi nie zna granic. A Papież słusznie i trafnie nazywa to "urzędem telegraficznym".
To, że papież Franciszek nie uprawia prozelityzmu, sprowadza jego pontyfikat do "administrowania Watykanem".
Co do "urzędu pocztowego", to przecież właśnie w Fatimie Maryja tak mówiła. Czyli Franciszek uznaje i jednocześnie neguje ten sam fakt, ma jakieś rozdwojenie jaźni. Więc za jego pontyfikatu nie ma szans na uznanie objawień w Medjugorie, nawet tych "wcześniejszych".
Nie wiesz skąd się wzięła "taśmowa produkcja" samochodów? Wprowadził ją Henry Ford właśnie po wizycie w rzeźni (dokładnie w miejscu rozbiórki tusz). Tak więc to nie do końca był pomysł pana Forda...
Kabaretu ciąg dalszy. Papież Franciszek ma świętą cierpliwość do niektórych "wiernych". Czy wierni pamiętają o prymacie Papieża czy to też podważają? Jak tak to chyba czas zmienić wyznanie.
Na poplatrię? Zdrowy prymat papieski nie ma z nią nic wspólnego. Poczytaj List do Galatów, to zobaczysz, jak Paweł (publicznie) skrytykował Piotra. I Piotr tę krytykę uznał i przyjął!
Słuszną krytykę warto umieć odróżnić od zwykłego hejtu jaki niektórzy ubóstwiają wylewać na tego Papieża. Dokładnie tak samo niektórzy kiedyś się zachowywali wobec Jana Pawła II.
@Gość 15.05.2017 14:07 Właśnie tego odróżnienia "słusznej" od "niesłusznej" (czy raczej godziwej od niegodziwej) zabrakło mi w słowach "Kabaretu ciąg dalszy". A warto sobie uświadomić, że JEST możliwa krytyka godziwa i ją odróżniać, zamiast wszystkich odsyłać poza granice Kościoła Katolickiego. I czy sugestia ekskomuniki lub apostazji, skierowana ku bratu, jest sama w sobie miłosierna i katolicka?
Wiadomo z Gal 2,11-14, że Paweł przy ludziach zarzucił Piotrowi dwulicowość, brak danych, co Piotr na to http://pwtw.pl/wp-content/uploads/wst/6/Romaniuk.pdf
Nt "prymatu" mówi J 21,17 o pasaniu baranków, Łk 22, 32 o utwierdzaniu braci, Mt 16,18 o "Skale", wers następny o "kluczach Królestwa" i "zawiązywaniu i rozwiązywaniu"
Natomiast „klucze śmierci i Otchłani" Chrystus zatrzymuje przy sobie (Ap 1,18). Mt 18,18 "zawiązywanie i rozwiązywanie" dotyczy społeczności uczniów (por. J 20,23) Mt 16,23 Piotr nazwany jest "Szatanem", "zawadą" co "myśli nie na sposób Boży, lecz na ludzki"
A gdy powstał spór między nimi o to, który z nich największy - Jezus może wskazał na Piotra? czy też rzekł "największy między wami niech będzie jak najmniejszy, a przełożony jak sługa" (Łk 22,26 Mt 20,25; Mk 10,43; por. J 13,3-14)
@Jawa25, można to łatwo wywnioskować: nie byłoby tego listu, gdyby Piotr postanowił inaczej, bo Paweł nie pozwoliłby sobie na szerzenie nieprawdy o obrzezaniu oraz pustego pieniactwa. Sprawa została więc załatwiona jak należy.
Jak rozumieć słowa Franciszka "Musimy przedkładać miłosierdzie ponad sąd"
w kontekście słów Maryi, że Bóg ześle kary, jeśli ludzie się nie nawrócą? Franciszek nic nie mówi o nawróceniu, ani o pokucie, ani o karach, a Maryja przeciwnie, akurat na to zwróciła uwagę i to jest SEDNO objawień w Fatimie.
Katolik nie ma OBOWIĄZKU wierzenia w prywatne objawienia dzieci w Fatimie. Jak stwierdził kard. Ratzinger to są objawienia prywatne w które nie ma nakazu wiary a w dodatku nie wiadomo co pochodzi od dzieci a co że niby od Maryi. Ja jestem katolikiem i nie wierzę w objawienia w Fatimie.
do gościa, który "nie ma obowiązku wierzyć w objawienia" - akurat to objawienie nie jest całkiem "prywatne". Było dogłębnie zbadane i uznane przez Kościół jako obowiązujące, czego dowodem są próby poświęcenia świata Niepokalanemu sercu Maryji oraz wprowadzanie nabożeństw pięciu sobót. Objawienie fatimskie jest najważniejszym objawieniem ostatniego stulecia i jest potwierdzone niespotykanym nigdy cudem słońca. Zatem jego treść jest OBOWIĄZUJĄCA katolików, tym bardziej, że wezwanie do nawrócenia i pokuty to także główny przekaz Ewangelii. Więc gościu, który ciągle powtarzasz, ze katolik nie ma obowiazku wierzyć, raczej uwierz i zastosuj się (pokutuj i nawracaj się) - dla własnego dobra.
Gościu wyżej, ale to akurat jest prawda. Nie ma obowiązku wierzyć w objawienia prywatne, nawet w te najsłynniejsze, jak w Fatimie czy Lourdes. Zatwierdzenie przez Kościół to uznanie, że w treści objawień nie ma niczego niezgodnego z wiarą Kościoła, i że można w nie wierzyć.
Ajja; więc jak wyjaśnisz, że nawet papież Franciszek pojechał na uroczystosć 100 lecia objawień, albo że obchodzone są w kościołach nabożeństwa wynagradzające w pierwsze soboty miesiąca? Bez wierzenia w te objawienia nie było by takich nabożeństw i uroczystości. Albo inne objawienie dane siostrze Faustynie i rozpropagowanie Koronki do Miłosierdzia Bożego - to też wynika z przyjęcia objawienia.
Ja też nie wierzę w objawienia w Fatimie. Jak wielu katolików. Nie ma obowiązku wiary w te twierdzenia. Odsyłanie kogoś z tego powodu do cyt: "Więc gościu, który ciągle powtarzasz, ze katolik nie ma obowiazku wierzyć, raczej uwierz i zastosuj się (pokutuj i nawracaj się) - dla własnego dobra." to daleko idąca bezczelność. Nazywana inaczej obłudą, którą ganił Chrystus.
Gościu, przecież tłumaczę, że w uznane przez Kościół objawienia prywatne MOŻNA wierzyć. Dlatego papież pojechał do Fatimy, dlatego są organizowane nabożeństwa pierwszych sobót itp. Nie ma nakazu jeżdżenia przynajmniej raz w życiu do miejsc objawień, ani uczestnictwa w nabożeństwach I sobót czy odmawiania koronki do Miłosierdzia Bożego. Nie widzisz różnicy? Objawienia prywatne, choć przekazywane w nich treści są wartościowe, to nie to samo co prawdy wiary zawarte w Credo.
Kilku "gości" (albo to jeden i ten sam?) ciągle powtarza, że nie ma obowiązku wierzyć w objawienia prywatne. Po co to gościu piszesz? Nie chcesz to nie wierz. Swoją drogą to objawienie jest bardzo katolickie i potwierdza zasady wiary katolickiej, zatem tacy protestanci dostają białej gorączki na to przesłanie i w ogóle na wszystkie objawienia maryjne. Zatem gościu jesteś na prostej drodze do herezji protestanckiej i idź sobie siać zamieszanie na deona, do jezuitów lub protestantów.
jesli ktos rozpowszechnia mamienia diabelskie z Medziugoria to chyba to jest jeszcze gorzej niz deon czy protestanci?Bo jak nie mama Jezusa ukazuje sie w Medziugoriu to musi byc to tylko diabel.To,ze w Fatimie byla Matka Boza potwierdzila cudem.Klamstwam edziugorskie potwierdzaja diabla choc sa tacy co nazywaja je "dobrymi owocami"
Znowu mącisz, gościu z 10:37. Tu jest mowa o objawieniach fatimskich, uznanych przez Kościół, a nie o medjugorie.. Czy taki nierozgarnięty jesteś ?- więc lepiej zamilcz i nie pisz.
drogi Gościu z 16.05.2017 08:39 ja np. nie wierzę w Fatimę i mogę nie wierzyć będąc katolikiem. Dlaczego było przez wielu tu tłumaczone. Ja w przeciwieństwie najwyraźniej do ciebie nie potrzebuję wierzyć w Fatimę i inne objawienia prywatne żeby wierzyć w Boga. Moja wiara jest akurat bardzo silna i nie potrzebuję jej "podpierać" cudzymi, prywatnymi objawieniami. Więc hamuj na zakrętach nim kogoś odeślesz do protestantów i Jezuitów. Jezuitów wykluczasz z Kościoła Katolickiego? Prześmieszne. I widzę po wpisach jest tu kilka osób które myślą podobnie. Chwała Bogu.
No to jest tu jakaś sprzeczność. Jeśli Kościół uznaje objawienia za prawdziwe, czyli że to rzeczywiście Matka Boska się ukazała i przekazała nam jakieś przesłanie, to rozumiem, że należy wierzyć w to, czegoMatka Boska żądała . Ona mówiła o pokucie i nawracaniu się aby uniknąć Bożej kary, która grozi światu. Uważacie że można zlekceważyć wezwanie Maryi i nie wypełniać jej poleceń? Wtedy - zgodnie z zapowiedzią na świat spadną kary. Nie obchodzi to was?
wrzucanie jezuitów do jednego worka z protestantami - nic ująć ... czy dlatego, że piszą "żaden katolik nie ma obowiązku wierzyć, że w Fatimie objawiła się Maryja, Matka Jezusa. Ani przesłania z Fatimy ani z innych miejsc objawień prywatnych nie są Słowem Bożym i nic nowego nie dodają do Ewangelii. Jeśli ktoś uważa takie objawienia za obowiązujące wszystkich, uniwersalne (powszechne), oddala się nie tylko od Kościoła ale i od chrześcijaństwa jako takiego." http://www.rozmawiamy.jezuici.pl/forum/47/n/6133
piszesz Gościu z 13:43 "zgodnie z zapowiedzią na świat spadną kary" no tak "Jeżeli rzeczywiście tak powiedziała Maryja, oznaczałoby to, że to Ona, a nie Bóg jest źródłem miłosierdzia, zaś głównym zadaniem Chrystusa jest karanie nas za grzechy. Zresztą niekoniecznie za nasze grzechy, bowiem ostrzeżenie to – podobnie jak przestrogi z innych objawień prywatnych – zakłada odpowiedzialność zbiorową" dotyczy to innego zatwierdzonego objawienia ale tu też pasuje http://www.tygodnik.com.pl/temat/objawienia/paradoksy.html
Gościu z 16.05.2017 13:43. Niewiele widzę rozumiesz. Niestety ale masz infantylne podejście do pewnych rzeczy. Wybierz się na porządne rekolekcje np. w odosobnieniu prowadzone przez zakonników. Tam w spokoju będziesz mógł zadawać pytania i otrzymasz odpowiedzi na swoje pytania. Zacznij od tego zamiast kwestionowania czyjejś wiary w agresywny sposób.
Agresywny to ty jesteś gosciu i podszywasz się po różne nicki - ale po stylu widać że to ten sam gość-prowokator, który opanował forum i mąci razem do spółki z Jawą. Idź sam na rekolekcje w odosobnieniu. Jawa -ty masz typowe podejście protestanckie, tak samo jak jezuici. Co rusz zaśmiecasz wątek linkami do jezuickich stron i widać że niczego nie rozumiesz z katolickiej wiary.
niczego na tym forum nie robię do spółki z kimkolwiek "zaśmiecam forum" ? jezuici mają "podejście protestanckie" ? Kto rzuca oskarżenia powinien przestawić dowody. A jak by były linki do dominikanów "objawienia prywatne, które przecież nie są dogmatem Kościoła" https://dominikanie.pl/2016/11/jak-brac-sie-z-zyciem-za-bary-a-jednoczesnie-ufac-bogu/ to co byś Gościu napisał ? Cytuję kogoś kto zna się na "objawieniach" lepiej ode mnie, trzeba to wyjaśniać? "niczego nie rozumiesz z katolickiej wiary" za to ty rozumiesz, jesteś może Urzędem Nauczycielskim Kościoła ? oświecisz mnie Gościu ?
Do JAWA25: nic by nie napisał ten gość ciekawego co najwyżej znowu kogoś by opluł. W tym celuje. Szkoda czasu na takie dywagacje z takim hejterskim trollem.
Co za ulga, że wreszcie się pojawiają tu dyskusje katolików, a nie jedynie słuszne tezy radiomaryjne. Radio Maryja i jego "wyznawcy" nie maja monopolu na wiarę i prawdę.
"Proszę powiedzieć chrześcijanom, żeby bardziej kochali muzułmanów".Ręce i nogi opadają...Boże słyszysz to i nie grzmisz.Co się z tą Europą i Kościołem dzieje!?Prawdziwi katolicy powinni, moim zdaniem, przechodzić do BP X
Słabo zorientowany jesteś. Bractwo nie rozpowszechniło wśród "prawdziwych katolików" że chce się pojednać z Kościołem Katolickim? A fe.... http://gosc.pl/doc/3894354.Lefebrysci-chca-pojednania-z-Watykanem
Szczęka mi opadła. Czyli co? wpuszczać więcej imigrantów muzułmańskich do Europy, więcej meczetów w europejskich miastach, więcej "dialogów", więcej praw dla muzułmanów? podejrzewam że ta miłość do muzułmanów skończy się bardzo źle dla chrześcijan.
Co do "urzędu pocztowego", to przecież właśnie w Fatimie Maryja tak mówiła. Czyli Franciszek uznaje i jednocześnie neguje ten sam fakt, ma jakieś rozdwojenie jaźni. Więc za jego pontyfikatu nie ma szans na uznanie objawień w Medjugorie, nawet tych "wcześniejszych".
Właśnie tego odróżnienia "słusznej" od "niesłusznej" (czy raczej godziwej od niegodziwej) zabrakło mi w słowach "Kabaretu ciąg dalszy". A warto sobie uświadomić, że JEST możliwa krytyka godziwa i ją odróżniać, zamiast wszystkich odsyłać poza granice Kościoła Katolickiego. I czy sugestia ekskomuniki lub apostazji, skierowana ku bratu, jest sama w sobie miłosierna i katolicka?
Zgadza się, Kolego: "papolatrii". Dziękuję za wskazanie tej literówki.
http://pwtw.pl/wp-content/uploads/wst/6/Romaniuk.pdf
Nt "prymatu" mówi
J 21,17 o pasaniu baranków, Łk 22, 32 o utwierdzaniu braci,
Mt 16,18 o "Skale", wers następny o "kluczach Królestwa" i "zawiązywaniu i rozwiązywaniu"
Natomiast „klucze śmierci i Otchłani" Chrystus zatrzymuje przy sobie (Ap 1,18).
Mt 18,18 "zawiązywanie i rozwiązywanie" dotyczy społeczności uczniów (por. J 20,23)
Mt 16,23 Piotr nazwany jest "Szatanem", "zawadą" co "myśli nie na sposób Boży, lecz na ludzki"
A gdy powstał spór między nimi o to, który z nich największy - Jezus może wskazał na Piotra? czy też rzekł
"największy między wami niech będzie jak najmniejszy, a przełożony jak sługa" (Łk 22,26 Mt 20,25; Mk 10,43; por. J 13,3-14)
"Musimy przedkładać miłosierdzie ponad sąd"
w kontekście słów Maryi, że Bóg ześle kary, jeśli ludzie się nie nawrócą? Franciszek nic nie mówi o nawróceniu, ani o pokucie, ani o karach, a Maryja przeciwnie, akurat na to zwróciła uwagę i to jest SEDNO objawień w Fatimie.
Więc gościu, który ciągle powtarzasz, ze katolik nie ma obowiazku wierzyć, raczej uwierz i zastosuj się (pokutuj i nawracaj się) - dla własnego dobra.
czy dlatego, że piszą
"żaden katolik nie ma obowiązku wierzyć, że w Fatimie objawiła się Maryja, Matka Jezusa. Ani przesłania z Fatimy ani z innych miejsc objawień prywatnych nie są Słowem Bożym i nic nowego nie dodają do Ewangelii. Jeśli ktoś uważa takie objawienia za obowiązujące wszystkich, uniwersalne (powszechne), oddala się nie tylko od Kościoła ale i od chrześcijaństwa jako takiego."
http://www.rozmawiamy.jezuici.pl/forum/47/n/6133
piszesz Gościu z 13:43 "zgodnie z zapowiedzią na świat spadną kary"
no tak "Jeżeli rzeczywiście tak powiedziała Maryja, oznaczałoby to, że to Ona, a nie Bóg jest źródłem miłosierdzia, zaś głównym zadaniem Chrystusa jest karanie nas za grzechy. Zresztą niekoniecznie za nasze grzechy, bowiem ostrzeżenie to – podobnie jak przestrogi z innych objawień prywatnych – zakłada odpowiedzialność zbiorową" dotyczy to innego zatwierdzonego objawienia ale tu też pasuje http://www.tygodnik.com.pl/temat/objawienia/paradoksy.html
Jawa -ty masz typowe podejście protestanckie, tak samo jak jezuici. Co rusz zaśmiecasz wątek linkami do jezuickich stron i widać że niczego nie rozumiesz z katolickiej wiary.
"zaśmiecam forum" ? jezuici mają "podejście protestanckie" ?
Kto rzuca oskarżenia powinien przestawić dowody.
A jak by były linki do dominikanów
"objawienia prywatne, które przecież nie są dogmatem Kościoła"
https://dominikanie.pl/2016/11/jak-brac-sie-z-zyciem-za-bary-a-jednoczesnie-ufac-bogu/
to co byś Gościu napisał ?
Cytuję kogoś kto zna się na "objawieniach" lepiej ode mnie, trzeba to wyjaśniać?
"niczego nie rozumiesz z katolickiej wiary"
za to ty rozumiesz, jesteś może Urzędem Nauczycielskim Kościoła ?
oświecisz mnie Gościu ?