1dlaczego od wyższego poziomu 'wtajemniczenia' spotkania są praktycznie tajne?-ponieważ ludzie mówią o sprawach bardzo osobistych, o swoich przeżyciach,wymaga to poczucia zaufania.
2 Dlaczego Komunię Świętą rozdziela się tam na siedząco, przy stole (wokół stołu) i każdy bierze wprost z cyborium- Komunię Świętą rozdziela ksiądz ,natomiast wierni przyjmują ją stojąc.
3Dlaczego przez wiele lat papieże odrzucali propozycję liturgii Kiko i dopiero niedawno udało się ją przeforsować w Watykanie (bo przecież nie przyjąć jako dozwolony ryt)?- historia pokazuje że wszystkie nowe ruchy w Kościele są dokładnie badane, weryfikowane i sprawdzane. Trwa to długo(i dobrze bo trudniej wtedy o pominięcie czegoś)i dopiero potem ,po dokładnym sprawdzeniu Papież podejmuje decyzje. Pozdrawiam.
P.S. "Nie bój się stawiać pytań, chciej usłyszeć odpowiedzi"

1. Co to znaczy, że neokatechumenat pociąga niezliczone rzesze w ramiona protestantyzmu? Kiedy? Gdzie? Podaj przykład bo inaczej Twoja wypowiedź to oszczerstwo.
2. Jakie formy zbliżone do neokatechumenatu były zakazane przed soborem? Podaj przykład.
3. Spotkania nie są tajne. Na eucharystie może przyjść każdy, na liturgie małżonkowie członków wspólnoty. Dlaczego nie inne osoby? bo ludzie w czasie echa słowa mówią o swoim życiu i nie chcieliby, żeby potem całe miasto o tym wiedziało. I tak jest od samego początku a nie od ,,wyższego poziomu''.
4. Komunię rozdziela się na stojąco, spożywa na siedząco, wokół ołtarza.
5. Nikt sobie sam nie bierze komunii, dostaje się ją od księdza.
6. Ciekawe, mnie się zdawało, że Paweł VI i Jan Paweł II akceptowali propozycje Kiko dotyczące liturgii. Dopiero pod koniec życia Jana Pawła II się to zmieniło (list kardynała Arinze).
7. Pytajnik - coś dzwoni, ale nie wiesz w którym kościele.

1.BZDURA: -"Neokatechumenat NIE jest odpowiedzią na sekularyzację społeczeństwa"
...-Jest. Mówi o tym czterech papieży, pierwszy: Paweł VI a po nim: Jan Paweł II, Benedykt VI i Franciszek! ...gdzie? :) a dlaczego mam Cię uświadamiać? Czy wypowiedzi Papieży coś dla Ciebie znaczą? NIE, bo nie uznajesz Drogi Neokatechumenalnej - a papieże uznają!

2: -"niezliczone rzesze - głównie młodych - ludzi w ramiona protestantyzmu"

...-Masz rację, pociąga rzesze, ale nie będą to wszyscy, bo Droga Neokatechumenalna nie jest dla wszystkich! Natomiast co do "protestantyzmu", to... czyżby papieże też przeszli na protestantyzm?, no wybacz, ale większej bzdury nie można palnąć! Zapraszam do lektury Statutów Drogi Neokatechumenalnej!

3: -"Fakt, że wywołują duże zainteresowanie nie oznacza, że owoce nie są zatrute."

...-no właśnie: "po owocach ich poznacie"! Ile czasu poświęciłęś na czytanie Pisma Świętego? Na ilu Ewangelizacjach ulicznych byłeś? (Droga robi to wiele razy w roku) Czy może chodziłeś po domach od drzwi do drzwi mówiąc o Panu Bogu? (Też to robi Droga Neokatechumenalna)-(nie mylić tu sektę Świadków Jehowy, która głosi fałszywą naukę i fałszywego proroka), Czy może zbudowałeś jakiś dom rekolekcyjny albo... Seminarium Duchowne? (Droga Neokatechumenalna zbudowała ponad 70 Seminariów misyjnych na całym świecie!), czy może jesteś w rodzinie i zgłosiłeś się z całą swoja rodziną, że chcesz jechać na misje do miejsc gdzie nie ma Boga? (ponad 1000 rodzin na misjach na całym świecie, wiesz ile z Polski?), a może jesteś w jakiejś wspólnocie... jak ewangelizujecie tych, którzy nie przychodzą już do kościoła?(Droga robi "katechezy dla młodzieży i dorosłych" a wiele WSPÓLNOT zostało W CAŁOŚCI wysłane do miejsc na całym świecie, gdzie Kościół już nie istnieje, albo nigdy go nie było!) itd.itd. wiesz... masz racje... po owocach ich poznacie, bo te duchowe, wewnętrzne są najcenniejsze i ich nie widać, bo... NIE SĄ NA POKAZ ani do chwalenia się!

4: -"Formy zbliżone do Neokatechumenatu były ZAKAZANE przed IISW z powodu zagrożenia dla wiary"

... - a jakież to formy masz na myśli? Bo o Drodze Neokatechumenalnej nikt przed Soborem Watykańskim II nie myślał! A po Soborze nazwano ją (Papież Paweł VI) owocem Soboru!

5: -"Ponieważ w Magisterium nic się nie zmieniło, pan Kiko Arguelo NIE JEST i NIE BĘDZIE żadnym autorytetem"

...- Naprawdę nic? A wiesz chociaż co to jest Magisterium Kościoła? Czytałeś? Nie przypuszczam! jedyne co robisz, to z niewiadomego (albo wiadomego wszystkim) powodu próbujesz na podstawie kiepskich faktów (właściwie żadnych) odrzucać to co CAŁYM SERCEM POPIERAJĄ PAPIEŻE, mówiąc, że jest to "itinerarium (...) odpowiednie dla współczesnego człowieka" (JPII, Ogniqualvolta, 30/08/1990).

6: -"Dla wtajemniczonych - dlaczego od wyższego poziomu 'wtajemniczenia' spotkania są praktycznie tajne?"

...- Tajne? Każda Eucharystia jest częścią "Duszpasterstwa parafii" i wejść może każdy kto chce, nie wyłączając Ciebie! Jeśli chodzi Ci o Liturgie, które są sprawowane w parafiach, to... czy byłeś kiedyś byłeś na spotkaniu "Koła różańcowego", Oazy (Ruchu "Światło-Życie", "Trzeciego Zakonu Św. Franciszka", "Rycerzy Niepokalanej"...etc (długo by wymieniać)? - nie przypuszczam! Każda z tych wspólnot, ruchów itd. ma swoją intymność i każda działa podobnie, ma "Tajne spotkanie" :) - mam nadzieję, że zrozumiałeś aluzje.
A teraz na poważnie: Droga jest przeżywana w małych wspólnotach (jak powyższe), bo w takich może wzrastać jej duchowość (ale czym jest dla Ciebie Duch Święty i duchowość człowieka?), przecież najważniejsze, by iść z postępem!

7: -"Dlaczego Komunię Świętą rozdziela się tam na siedząco, przy stole (wokół stołu) i każdy bierze wprost z cyborium?"

... - Większej bzdury nie słyszałem i wnioskuję na tej podstawie, że w ogóle nie znasz Drogi Neokatechumenalnej ani nigdy też nie byłeś na Eucharystii! A to co nazywasz "stołem" - cały Kościół zwykł nazywać: OŁTARZEM! :)

8: -"Dlaczego przez wiele lat papieże odrzucali propozycję liturgii Kiko i dopiero niedawno udało się ją przeforsować w Watykanie (bo przecież nie przyjąć jako dozwolony ryt)?"

... - No właśnie! Moze przejdziesz do faktów, a nie rzucasz hasło wyuzdane z palca bez pokrycia! Którzy Papieże? w jakim liście?, słowie? w jakim dokumencie?
Otóż to jest wiarołomne KŁAMSTWO!

W księgarniach katolickich można nabyć książki na ten temat, np. "Droga Neokatechumenalna w wypowiedziach Pawła VI i Jana Pawła II" wyd. Kerygma, Lublin 1993.
Wystarczy też skorzystać z przeglądarki internetowej aby zobaczyć jak każdy z Papieży do Franciszka włącznie CAŁYM SERCEM POPIERA DROGĘ NEOKATECHUMENALNĄ!
I żeby było jasne, nie mówię o komentarzach ludzi złośliwych Kościołowi, którzy po odejściu z Drogi Neokatechumenalnej stali się ich wrogami (szatan istnieje i nie śpi) nie mówię o księżach, którzy odeszli z kapłaństwa i piszą bzdury, ani nawet o niektórych biskupach, którzy w dobrej wierze pisali o Drodze Neokatechumenalnej słowa krytyki (np. Bp. Arinze - co zostało przyjęte przez całą Drogę z zadowoleniem, a po kilku latach wyprostowane przez Dykasterie watykańskie)...itd.

a co do "dozwolonego rytu", to myślę, że nie wiesz co to znaczy, że Kościół w Osobie Papieża Benedykta XVI ZATWIERDZIŁ DEFINITYWNIE Statut Drogi Neokatechumenalnej. Możesz wiec podważać to, co Watykan badał przez 8 lat i przyjął z radością, ale to by znaczyło, że wykluczasz się z Kościoła odrzucając to co Kościół uznał za dobre i święte!
Pokój z Tobą były bracie - Jezus Cię kocha takiego jakim jesteś!!!

"Strzeżcie się fałszywych proroków, którzy przychodzą do was w owczej skórze, a wewnątrz są drapieżnymi wilkami.Poznacie ich po ich owocach. Czy zbiera się winogrona z ciernia, albo z ostu figi? Tak każde dobre drzewo wydaje dobre owoce, a złe drzewo wydaje złe owoce. 18 Nie może dobre drzewo wydać złych owoców ani złe drzewo wydać dobrych owoców. Każde drzewo, które nie wydaje dobrego owocu, będzie wycięte i w ogień wrzucone. A więc: poznacie ich po ich owocach." Mt 7, 15-20

Dla wtajemniczonych - dlaczego od wyższego poziomu 'wtajemniczenia' spotkania są pratkycznie tajne?
-Spotkanie nie są tajne. Czy Twoje spotkania rodzinne są tajne? Nie rozpowiadasz o nich wszystkim ale tylko tym zainteresowanym. Proboszcz danej parafii sprawuje tu kontrole i nadzór.

Dlaczego Komunię Świętą rozdziela się tam na siedząco, przy stole (wokół stołu) i każdy bierze wprost z cyborium?
-Obecnie Komunia rozdawana jest na stojąco z godnie z zaleceniami KK.

Dlaczego przez wiele lat papieże odrzucali propozycję liturgii Kiko i dopiero niedawno udało się ją przeforsować w Watykanie (bo przecież nie przyjąć jako dozwolony ryt)?
-KK w swojej mądrości obserwował Drogę Neokatechumenalną oraz jej owoce. Droga nie jest rytem a ścieżką pogłębiania wiary najprościej mówiąc.

Neokatechumenat był, jest i będzie posłuszny woli KK i Papieża. Powstaje tylko tam gdzie Biskup miejsca wyrazi na to zgodę. Bracia jeśli macie jakieś wątpliwości zwracajcie się do Księży, Proboszczów oraz Biskupów z uwagami, skargami lub prośbami o wyjaśnienia.

"Ja mógłbym napisać książkę o cudach ..." - i co z tego? Wystarczy jeden prosty argument na całe to wodolejstwo, żeby toto zdyskredytować a takich argumentów przytaczano multum poczynając od braku wiary w Rzeczywistą Obecność (postawa na siedząco) aż po zabawę w ciuciubabkę z Papieżem i biskupami - przyjmujmy wprawdzie stojąc jak chcą zacofani staruszkowie ale spożywajmy po naszemu siedząc.

"KK pochylił się nad Drogą Neokatechumenalną ...". Dobre sobie. Kilku agentów przepchnęło coś pod suknem a tu niby cały Kościół! Przypominam, że obecnie ujawniono kilku dostojników z najwyższych kręgów - zwolenników homoseksualizmu i pedofilii, przy tym przepchnięcie tzw. "statutów" to mały Pikuś. Ale od łyczka do rzemyczka.

Czytam ze spokojem tę dyskusję, ani mnie grzeje, ani ziębi, choć w kościele jestem częściej niż raz w tygodniu- z tą wspólnotą się nie zetknąłem.
Jeśli jednak widzę jak ktoś agresywnie reaguje jak kASIA i bierze w cudzysłów słowo "katolicy" to niepokoję się. To bardzo niebezpiecznie gdy zaczynamy uważać się za lepszych katolików od innych a już całkiem niepokojące gdy zaczynamy kogoś wykluczać ze wspólnoty- bo tak odebrałem ujęcie w cudzysłów tego słowa.

Jeszcze raz - papież uznał też np. Legionistów Chrystusa. A długo potem wyznaczył im administratora, bo źle się w tym ruchu działo...

Do tego - przeczytaj sobie "Fides et Ratio" bł. Jana Pawła II - a potem zastanów sie czy alternatywa rozłączna (albo Duch Święty albo Rozum) ma sens.

A co do "podważania autorytetu Papieża" - w Kościele jest posłuszeństwo wiary - dotyczy Objawienia i dogmatów oraz posłuszeństwo rozumu. Nigdy nie jest to posłuszeństwo ślepe - do którego Ty nawołujesz (i do którego nawołują katechiści).

Skoro wezwałes mnie do tablicy, drogi karmelito to odpowiem Ci, że mnie jako tradycjonaliscie, katolikowi po prostu - należący do "Neo" nie stoją oscią w gardle, chociaż czytałem o bolesnych dla każdego chyba katolika sformułowaniach Kiko na temat "średniowiecznych sporów na temat ofiary Mszy Świętej, i zbędnych dysputach nt. transsubstancjacji". Fakt - p.Kiko nie powiedział mi tego osobiście , więc być może jestem zwykłym potwarcą. Zawsze też można mnie też odesłać do statutów Drogi, z których "jasno wynika", itd. Powtórzę tylko argument z mojego postu powyżej : rok temu byłem "nawracany" przez jednego z braci Neo , chociaż ten wiedział że jestem zaangażowany w jeden z ruchów kościelnych.
Odmówiłem wzięcia udziału w katechezach na co usłyszałem odpowiedź: "najwyższy czas żeby się nawrócić" Czy to nie był przypadkiem okropny prozelityzm (tym razem wewnątrz koscielny) - od którego z takim zapałem odżegnują się członkowie "Drogi" ?

Ps. jeśli zapraszasz oponentów do dyskusji - postaraj się o odrobinę taktu - burzy nie wywołują tylko klakierzy Twoich poglądów ?

@Karmelito wiesz jak jest. Są Katolicy którzy uważają, że Papieże, dygasterie i cały KK się myli i jest w błędzie co do Drogi Neokatechumenalnej. Taki Katolik zna prawdę i nic go nie przekona NAWET Papież. Za takiego Katolika można się tylko modlić i prosić o światło dla Niego.

... i Karmeny też!

W klasycznej duchowości mówi się, że stworzyli sobie bożków - dwoje założycieli i cały ten ruch.

Bez przesady - "kult" jest utworów* Kiko, nie osoby. Kiko jakoś szczególnie o "publiczność" nie zabiega.

* utwory
- muzyczne - pieśni używane na Drodze
- malarskie - ikony Kiko
- przedmioty:
* krzyż procesyjny jednego wzoru
* 8boczna patena jednego wzowu
* menora-hanukia czy jak ten świecznik nazwać - jednego wzoru
Itp.

na czym ten kult wg Ciebie polega? skoro budzi takie przerażenie

Tego KTO klika plusy i minusy nie wie zapewne nawet administrator strony. Chyba, że jesteś katechistą i "masz światło" (to drwina - nawet papież przy najważniejszych dla Kościoła decyzjach modli się - i prosi o modlitwę - o światło Ducha Świętego - a Katechiści z ustanowienia Kiko mają je z automatu...)

Co do "wierności papieżowi i nauczaniu Soborowemu" - to oczywiście znasz części stałe mszy świętej po łacinie ("należy dbać o to, aby wierni umieli wspólnie odmawiać lub śpiewać także w języku łacińskim stałe części Mszy świętej dla nich przeznaczone." KL54) na przykład?

Co do "bycia posłusznym Magisterium" - to mogę ci dać z tuzin aktów magisterium (przed- i posoborowych) wzajemnie ze sobą sprzecznych - któremu mam pozostać wierny, a któremu nie i dlaczego? Ba - mogę wskazać akty magisterium posoborowego sprzeczne z nauczaniem samego Soboru - co mam uznać za obowiazujące, a co za nie obowiązujace i dlaczego? Z definicji nie da się być naraz wiernym 2 sprzecznym ze sobą zasadą...

A na marginesie - sukcesja apostolska nie jest "symbolem" "nieprzerwanej tradycji" tylko środkiem jej (ściślej Jej - bo Tradycji nie tradycji) przekazywania.

Niepotrzebnie się spinasz, karmelito. Dopiero co kard. Lehmann na kongresie eucharystycznym w Kolonii stwierdził, że : " przecież wszyscy pójdziemy do nieba” . O jego autorskim poglądzie , choć "w pełnej łącznosci" na temat słów konsekracji możesz sam poczytać, polecam:

http://www.pch24.pl/niemcy--liberalny-kongres-eucharystyczny,15476,i.html

Może bronisz sprawy na którą wiele autorytetów ma już inny pogląd ?

@Neon - to był Gamaliel starszy - faryzeusz i nauczyciel św. Pawła z Tarsu.
Co do "donosów" - prosiłem o opisanie Eucharystii we wspólnocie lub o odpowiedź na kilka pytań - bo wszyscy znajomi neoni albo unikają tematu albo to już byli neoni.

Z drugiej strony proboszczem mojej parafii był ś.p. bp Kraszewski - na jego przykładzie widać jak wielkie wpływy miał Neokatechumenat w Watykanie. Po tym jak napisał wstęp do książki ks. Zoffoli o Neokatechumenacie - miał (błyskawicznie -tuż po opublikowaniu książki) olbrzymie problemy. Podobnie zresztą jak biskupi japońscy przy próbie usunięcie seminarium Redemptoris Mater z diecezji Takamatsu - dopiero wspólny list Konferencji Episkopatu Japonii - nie bez problemów - dało skutek...

'KK' - to w slangu protestanckim ma oznaczać Kościół Katolicki?

U nas Komunia Św. otrzymywana jest na stojąco, spożywana na siedząco.
Ale najtrudniejsze dla mnie jest to, że z tej wspólnoty tak trudno jest odejść, słowa katechistow "Bóg nie zaprosił Cię tu przypadkiem" - długo brzmiały dla mnie jak oskarżenie. Jeśli tylko sprobowalabym się "wyłamać" i np. nie podejmować zobowiązań razem z resztą wpólnoty bałabym się, że mnie wykluczą, będą mieli pretensje itp. Poza tym po kilku latach człowiek bardzo związuje się z ludźmi ze wspólnoty, emocje grają olbrzymią rolę na spotkaniach, presja grupy jest ogromna, i nie ma już innego wyjścia, człowiek poddaje się wszystkiemu co mu każą i stara się wierzyć, że to dla jego dobra. Wszyscy zaczynają być pewni, że Bóg przemawia przede wszystkim przez naukę Kiko i katechistow i zapominają, że mają własny rozum i sumienie. Pismo Św. czytane we wspolnocie często interpretuje się tak, żeby podeprzeć własne racje. Katechiści się starają jak umieją, wszyscy mają dobrą wolę i nie wymagają ślepego posłuszeństwa. Ale ludzie szukając bezpieczeństwa w religii sami wplątują się w to jarzmo. To jest indywidualna sprawa, ale spotkałam braci i siostry, którzy po dłuższym przebywania we wspólnocie zamiast płymącego z serca nawrócenia otrzymali raczej zestaw praw i obowiązków stosownych do każdej sytuacji. Z zewnątrz wygląda to tak samo, jednak w świadectwach braci i ciągłym poczuciu winy i rozczarowaniu sobą widać różnicę. Neo uzależnia. Związuje jednych więzami miłości, to prawda, ale innym daje po prostu poczucie wyższości wynikające z uczestnictwa w elitarnej, tajemniczej grupie religijnej, w której wszystko jest wyjątkowe.

To Ty klikasz te wszystkie minusy? ;)

Od kiedy gdzieś zacytowałem dość kontrowersyjny pogląd nad którymi dyskutowano (w cudzysłowie rzecz jasna) - i dostałem z 90 minusów - to klikanie +/- przestało na mnie robić wrażenie.

Problem w tym, że jedyne w czym kapłan mógłby chcieć się nie podporządkować w DN - to liturgia...

Przede wszystkim warto odróżnić to, co mówi Kościół od "widzi mi się" Kika i Karmen.

Nadto: "To, czego Kościół wymaga, powinno zostać spełnione." wyklucza praktycznie "Droga powinna iść w parafii według swojego charyzmatu, swojego trybu i formy.", bo na przykładzie Komunii Świętej widać, że to wymaganie Kościoła jest dla "drogi" nie do przejścia.

"Droga" tak ale bez Kika, Karmen, liturgicznej chałtury, gitarrrowego zawodzenia, karykatury Madonny i niedouczonych katechistów.

Przykro mi, nie zgadzam się na zestawianie rekolekcji ignacjańskich z tzw. "drogą".
 

"możesz wykorzystać elementy Drogi tworząc swoją grupę, ale to nie będzie Droga. I nie będą tego prowadzić katechiści neo."

I bardzo dobrze! To ma być Kościół Katolicki, a nie 'neo'. Swoją drogą, pozdrawiam Cię, bo widziałem na innym forum, że piszesz w dobrej wierze i szczerze. Np. Otwarcie pisałaś o występowaniu dziesięciny po II skrutinium, czemu zaprzeczają inni członkowie neokatechumenatu, zwyczajnie łżąc.

Tak czy siak pisałaś o dziesięcinie. Jest ona obowiązkowa po II skrutinium. Zatem teraz wiemy, że stosuje się ją też w niektórych wspólnotach przed II skrutinium.

O tym co przewidział Kościół dla neo nie piszesz prawdy(nie mówię, że świadomie). Papież Benedykt XVI wielokrotnie napominał członków neokatechumenatu, by zaczęli stosować się do przepisów liturgicznych, zwłaszcza jeśli chodzi o przyjmowanie Komunii Świętej.
Nie zastosowano się w ogóle, wprowadzając jedynie kosmetyczną zmianę w przyjmowaniu Komunii - Ciało Chrystusa przyjmuje się na dłoń na stojąco, a potem wszyscy siadają i równocześnie z księdzem spożywają na siedząco. Nie ma sytuacji, że najpierw spożywa ksiądz i dopiero jak spożyje, to zaczynają wierni.
Benedykt XVI w książce "Duch Liturgii" zaznaczaja wyraźnie, że wasza postawa pochodzi od demona.

"[jo_tka] Jak na razie Droga jest w Kościele katolickim oficjalnie zatwierdzonym sposobem formacji. Jest w pełni w Kościele, czy tego chcecie, czy nie."

Nie - oficjalnie zatwierdzony sposób formacji jest w Statucie. Kiko i naśladowcy odchodząc od Statutu - przestali być "oficjalnie zatwierdzeni" . A przez swoje NOTORYCZNE nieposłuszeństwo nawet to czy są w Kościele nie jest pewne.

"[jo_tka] Kapłani posługujący wspólnotom mają się do tego, co Kościół przewidział, stosować na równi ze wspólnotami jako takimi. Zatem jeśli przewidziano pewne wyjątki w liturgii, to powinni się do tego zastosować. Powtórzę: do tego, co ustalił Kościół dla neo."
Zatem:

1964 - 1965 - Kapłani winni sprawować na Drodze w nie zmienionym rycie trydenckim

1965 - 1969 - kapłani winni sprawować na Drodze liturgię w rycie 1965 (o ile mieli księgi liturgiczne, jeśli nie - ryt 1962)

1969-1988 - kapłani winni sprawować w niczym nie zmienionym rycie NOM.

1988 - 2008 - kapłani winni sprawować w rycie NOM z modyfikacjami - przeniesiony znak pokoju, Komunia św. pod Obiema Postaciami.

Do tego dochodzi list kard Arinze - który rzekomo zalegalizował na 2 lata Komunię św. na siedząco (wezwanie do zwrotu skradzionego samochodu w ciągu 7dni nie daje prawa do używania tego samochodu w tych 7 dniach!)

Co do sposobu przyjmowania Komunii św. - to zezwolenie na komunię św. na stojąco i na rękę dostali dopiero wraz ze statutem w 2008 - wcześniej mieli obowiązek przyjmować tak jak zatwierdził biskup miejsca (jeśli zatwierdził na rękę, to musiał mieć na to też zgodę Konferencji Episkopatu i zatwierdzenie z Watykanu).

Sęk w tym, że o. Kowalczyk SJ -nie tylko lobbował za przyjmowaniem Komunii św. na rękę, ale i ją stosował na długo zanim zostało to w ogóle dopuszczone przez KEP, czy przez postępującego bezprawnie św. pamięci Prymasa...

Jo_tka Wyjątki w liturgii - masz wymienione w statucie w przypisie 49.

Jot-ka, czy to znaczy, że nie jesteś na drodze? Nie należysz do wspólnoty Neo? Wydawało mi się, że byłaś entuzjastką drogi przed kilkoma laty na forum Katolika. Nie doszłaś do drugiego skrutinium? Czy też Cię z kimś mylę?
Będę szczerze wdzięczna za odpowiedź. Pozdrawiam.

Powinna - ale się nie stosuje. To czy jest to spowodowane złą wolą, niewiedzą, nieznajomością zwyczajnej formy rytu czy czymś podobnym - trudno rozstrzygnąć. Za zła wolą przemawia fakt - że w przypadku Komunii św. - NAJPIERW zmienili sposób przyjmowania na zgodny z wolą Ojca Świętego, a potem - WRÓCILI do tego, którego nie mogą.

Co to znaczy "nie mam danych"? Przeczytać "Kodeks prawa kanonicznego" potrafi każdy (fakt,ze tu wchodzi w grę także CIC1917 - niedostępny po polsku). Ogólne Wprowadzenie do Mszału Rzymskiego - podobnie. Mszał Rzymski też tajny nie jest. Statut - można znaleźć w internecie. "Nie mam danych" czy "nie chce mi się"? Bo nawet jak się nie chce - to żaden problem znaleźć wywiady z kard. Arinze (prefekt KKBiDS 2002-2008),
Jorge kard Estévez (prefekt 1998 - 2002) i Antonio kard Ortas (prefekt 1992-1996) - gdzie każdy z kardynałów o "liturgii neokatechumenatu" mówi per "nadużycia" [liturgical abuse] (fakt - są po angielsku.)

"Jestem Drodze winna wielką wdzięczność - nauczyła mnie wierzyć i praktycznie wprowadziła do Kościoła"


Na Twoim miejscu napisałbym "kościoła", bo na katolicki Kościół neo nie wygląda...

Syrenko, pełna zgoda! Nie ważne, czy jest tradyscjonalistą, sedekiem czy posoborowcem: jedno jest pewne- poddaje w wątpliwość nauczanie Magisterium Kościoła, i tym samym siebie vanitas wyklucza z Kościoła.

Ps. kwestia nieomylności Papieża w sprawach wiary i moralności jest dogmatem, Panie Vanitas, a kto podważa dogmaty Kościoła sam stawia siebie poza Nim.

Syrenko droga - gdzie dokładnie i w jaki sposób "publicznie krytykuje Papieża i jego decyzję"? Cytat poproszę z objaśnieniem. Bo decyzję Papieża przy okazji waszego Statutu popieram w pełni. Zakładając na chwilę - że nawet gdybym Go publicznie krytykował - była by to postawa znacznie lepsza od publicznego potakiwania, a za plecami sabotowania jego decyzji. (przeczytaj sobie Ga2:11)

W jaki sposób wymagając od członków ruchu - ponoć - posłusznego Papieżowi aby przyjżeli się temu, czy aby na pewno są tak posłuszni jak wierzą - jestem wrogiem Kościoła? Wymagając by neokatechumenat przestrzegał własnego statutu???

Jeśli wykażesz choć jeden przypadek - mam nadzieję, że redakcja pozwoli mi tu naprawić publiczne zgorszenie którego się dopuściłem. JEŚLI potrafisz to wykazać.

Jeśli wskażesz że fakty, albo motywacje - które oceniłem oceniłem pochopnie, bo fakty czy motywacje są albo nawet mogą być inne - mam nadzieję że redakcja pozwoli mi tu przeprosić wszystkich pomówionych. JEŚLI potrafisz to wskazać.

Jak nie potrafisz - to chyba ty powinnaś przeprosić - bo ja wskazuje dokumenty i fakty - a ty tylko pomawiasz?

Jeśli jednak mimo to masz pewność, że powinienem zostać ekskomunikowany - to może to zrobić sam Papież (adresu nie podam, bo nie znam),
Lub (tu powinnaś zacząć bo to mój Ordynariusz, on powinien być pierwszą instancją)
abp. Henryk Hoser SAC, Floriańska 3 - Warszawa (kodu nie znam, pewnie wygooglasz).
albo
Kongregacja Doktryny Wiary cdf@cfaith.va [Gerhard Ludwig Müller, Prefekt Kongregacji Doktryny Wiary
Piazza del S. Uffizio, 11, 00193 Roma, Italy
(011) 39-06-6988-3357, (011) 39-06-6988-3413, Fax: (011) 39-06-6988-3409] - choć oni cię odeślą do Ordynariusza...

Jak napiszesz na gmail.com - konto vanitas02 - podam ci dane potrzebne do zgłoszenia.

Oskarżasz mnie o popełnienia przestępstwa za którą sam Kodeks Kanoniczny nakłada ekskomunikę - to bardzo poważna przeszkoda dla mojego zbawienia.

Na marginesie - chwile temu jo_tka pisała mi "Z całym szacunkiem: od oceny, czy ktoś jest w Kościele, czy poza nim, nie jesteś Ty, tylko pasterze Kościoła". Ze złośliwą satysfakcją nie pomijam braku spójności wypowiedzi - POWINIENEM być ekskomunikowany, a NIE JESTEM w jedności. Jedność mogę stracić albo przez prawomocną kare ekskomuniki, albo zerwać ją sam, za co KPK przewiduje karę ekskomuniki Late Sententiae.

"Historia Kościoła kończy się edyktem cesarza Konstantyna (313 r.) i zaczyna się na nowo dopiero dzięki Drugiemu Soborowi Watykańskiemu".

To nie jest akurat żadna tajemnica, wystarczyłoby, gdyby proboszcz był obecny na katechezach zwiastowania, albo wysłał swoich zaufanych ludzi(to nie będzie wiązać języka katechistom). Okres między edyktem Konstantyna a Soborem Watykańskim II określa się na katechezach jako "czasy nawiasu". S ą one zaznaczone na tzw. 'osi czasu', która również tajemnicą nie jest. Głosi się na tej katechezie, że Kościół co prawda być może istniał w okresie 'czasów nawiasu', niemniej krył się w podziemiu a na świeczniku byli poganie od religijności naturalnej kochający ołtarze, ofiary i takie tam.
Członkowie neokatechumenatu będą zaprzeczać i łgać w żywe oczy, bo nie mają honoru ("to nie tak, źle zrozumiałeś, w ogóle to papież zatwierdzi" , itp.), ale jeśli ktoś nie wierzy moim słowom, to zapraszam na cykl katechez i powyższe kwestie NA PEWNO padną.