tak to jest z buntownikami - przypomina się taki ksiądż z argentyny - guillrmo marco - ktory był swego czasu rzecznikiem prasowym arcybiskupa buenos aires . Postawił się ostro papieżowi benedyktowi - konkretnie dotyczyło to muzułmanów .Oczywiasta po usilnych naciskach z watykanu odsunięto księdza od pełnionej funckji , jednak teraz ten sam ksiądz pojawil się w klipie promującym (nie wiem co w zasadzie ).Bo chyba nie równość buddy z Jezusem Chrystusem . Oczywista - albo to buntownik był a teraz przywrócony do łask , albo bałwochwalca .pozdrawiam . ciekawe czy przejdzier .

Żeby przytoczyć słowa papieża z innej sytuacji "A kimże ja jestem, żeby ich oceniać?".

A kim są protestanci?

Czczenie Jezusa Chrystusa nie jest bałwochwalstwem. Obecnie można zauważyć, że masoneria odnosi się do Ducha Świętego jako ich z tym, że zamieniając go na nowego ducha , złego i taką mocą są kierowania wierni , którzy są prowadzeni przez masona w kościele. Jezus Chrystus zbuntował się na kupczących w Świątki Bożej i porozwalał ławy przekupniów. To jest żarliwości o Dom Pana Zastępów a my jesteśmy świątynią Bożą ludzie a nie budynki. Miłość do ludzi nie oznacza mówienia kłamstwa ale prawdy i odwrócenie się na dobrą stronę mocy. Wielowiekowe tradycje są oparte na Bogu. Saul odwrócił się do Boga i nie miał kontaktu pytając się duchów co nie jest dobre. Dobre jest stare wino w starym bukłaku i dobre są osoby stare mające wiedzę i mądrość i prowadzone prawdą i nie można ich ubierać w bikini jako nowy trend i promować jako nowości ducha świętego, co nie pokrywa się z Pismem Świętym. Ma to odniesienie o przypowieści o nowym królu , który nie słuchał rad starszych i stracił władzę uciskając lud.

No właśnie, trzeba słuchać bardziej Boga niż ludzi. A czy Kościół tak postępuje sam? Nie wydaje mi się i bardzo mnie to smuci. Mam wrażenie, że postawa Głowy Kościoła, który tak jak Saul dokładnie, szuka kompromisu między Bogiem a ludem, który "naciska" np. na dopuszczenie do Komunii św. niesakramentalnych, którzy mają dzieci, jeśli tylko zadeklarują "bohatersko" złożenie Bogu ofiarki w postaci rezygnacji ze stosunków seksualnych? Czy to nie jest postawa Saula, który chce być bardziej miłosierny i litościwy niż sam Bóg i pozwala sobie na dopuszczanie "wyjątków"? Do czego Kościół takim zapisem sprowadza Sakrament Małżeństwa (do wyłącznie aktu płciowego), do czego jest sprowadzone cudzołóstwo, do czego jest sprowadzone przykazanie "Nie pożądaj żony bliźniego swego, ani żadnej rzeczy która jego jest? Tymczasem Pan Jezus powiedział "Co Bóg złączył, człowiek niech nie rozdziela".

".... że uparte trzymanie się przestarzałych zwyczajów było grzechem Saula"


Co oznacza w tym kontekście słowo przestarzały? Czy słowo przestarzały zawsze ma znaczenie pejoratywne? Albo czy co przestarzałego może być dobre lub złe? I jeszcze co oznacza uparte w tym kontekście?

Mam nadzieję, że spełnią się niedawne przewidywania Tygodnika Powszechnego i będzie... abdykacja F1 :)

O ile wiem, to pełne Objawienie było 2000 lat temu . Kościół od tamtej pory ma strzec depozytu wiary, a nie oczekiwać na jakieś niespodzianki Ducha Swiętego. Ewangelia nie jest i nigdy nie będzie "przestarzała".

W takim razie mam nadzieje że żydzi się nawrócą bo ciągle tkwią w przestarzałej wierze.

Bardzo głęboki tekst papieża Franciszka. Chwała Panu:)

Do tej pory uczył Kościół, że całe objawienie jest zawarte w Starym i Nowym Testamencie, a Duch Św. nie wprowadzi żadnych nowych zasad, przykazań, objawień tylko je wyjaśni: "Duch Św., którego Ojciec pośle w moim imieniu, On Was wszystkiego nauczy i przypomni wam wszystko co ja wam powiedziałem" J 14, 26. To co twierdzi Papież jest groźne bo oznacza, że objawienie się nie skończyło na nauczaniu Jezusa i nagle się okaże, że ktoś będzie głosił inną naukę w Kościele, Twierdząc , że robi to z natchnienia Ducha Św. Dziwna jest ta determinacja Papieża poparta ostrymi słowami: "bałwochwalstwo", "buntownicy". Boję się, że coś się w tle kryje. Obym się mylił.

Papież tą wypowiedzią sonduje cierpliwość tradycjonalistycznej i integrystycznej części świata katolickiego. Aluzje zaś do czasów króla Saula odnośnie zamknięcia serc synów Izraela odnośnie tzw. "nownek", są najzwyczajniej chybione, gdyż bunt Saula przejawiała się właśnie w tym, że zwrócił się ku wróżbiarstwu zakazanego już w Pięcioksięgu Mojżeszowym- (sytuacja z wróżką z En-dor- 1 Sm 28:7). Dziwnie te słowa o "buntownictwie" brzmią w ustach pierwszego stróża czystości i wierności doktryny nauczania Jezusa.

Historia Kościoła zna bardzo różnych papieży. Myślę, że to jest ten moment, kiedy każdy powinien się przede wszystkim starać nawiązać osobistą relację z Jezusem

"Ojciec Święty zauważył, że uparte trzymanie się przestarzałych zwyczajów było grzechem Saula i wielu chrześcijan, którzy trzymają się tego, co czyniono zawsze, nie pozwalając na zmianę bukłaków."

To jest zaskakująca interpretacja słów Jezusa o starych i nowych bukłakach. Miał na myśli Stare i Nowe Przymierze. Nowe Przymierze nie obala przykazań Bożych, przeciwnie każe je wypełniać i to nie tylko zewnętrznie, ale całym sercem. Według dzisiejszego czytania, grzechem Saula nie było trzymanie się zwyczajów, ale nieposłuszeństwo woli Bożej wyrażonej przez proroka Samuela: Saul miał obłożyć klątwą Amalekitów - oznaczało to wycięcie ich w pień - oraz ich własność, co oznaczało spalenie ich dobytku. Z chciwości tego nie zrobił.
A jeśli chodzi o buntowników i bałwochwalców to według dzisiejszego czytania chodzi o posłuszeństwo woli Bożej. A wola Boża jest określona na paru poziomach:
podstawowym - przykazania Boże
wyższym - inne przykazania i zalecenia
najwyższym, który zakłada oba poprzednie, a nie neguje ich - wsłuchiwanie się w natchnienia Ducha Świętego i wypełnianie ich

"Niech Pan da nam łaskę otwartych serc, serc otwartych na głos Ducha Świętego, aby umiały rozróżnić to, co nie powinno się zmienić, gdyż jest podstawą od tego, co musi się zmienić, aby otrzymać nowość Ducha Świętego”

Tu przychodzi na myśl cały ten spór o komunię dla cudzołożników, uznanie homoseksualizmu za zgodny z prawem moralnych, uznanie związków pozamałżeńskich, uznanie związków homo, itp. Bez zajęcia jasnego stanowiska w tych sprawach, te słowa są co najmniej wieloznaczne. Duch Święty nigdy nie podważa przykazań ani przekazu Ewangelii, bo jest powiedziane, że niebo i ziemia przeminą, ale słowa moje [Jezusa] nie przeminą.

Miejmy nadzieję, że nie jest to kolejny krok w stronę podważania fundamentów Kościoła. Np. redefinicji małżeństwa i podważania nierozerwalności jego więzi. Albo krok w stronę zniesienia celibatu, które Franciszek chciał poddać pod dyskusję. Albo też w stronę uznania wszystkich religii za równe.

Niestety wielu księży a nawet proboszczów zamyka się w pułapce takiego myślenia. Zawsze tak było... Akurat z tym stwierdzeniem Franciszka się zgadzam. Nie przekreslając dokonań minionych, nie można być niewolnikiem przeszłości i zamykać się na nowe.

Ja mam cały czas przeczucie, że jesteśmy musztrowani w celu przeprowadzenia jakiejś ostrej zmiany w nauczaniu Kościoła. Obym się mylił...

Bardzo pretensjonalna interpretacja Pisma Świętego. Tak jakby czasy współczesne były jakimś szczególnym, nowym Objawieniem i "nową prawdą". Czyli Objawienie nie dokonało się w Chrystusie? Stare wino, to nie było Stare Przymierze, a młode wino to nie było Nowe Przymierze?

Tekst o Duchu Świętym totalnie oderwany od kontekstu Ostatniej Wieczerzy, w czasie której Chrystus zapowiada Zesłanie Ducha Świętego.

Poczułam się jakby to ,że staram się być wierna Bogu i kościołowi było czymś złym. Dlaczego papież już kolejny raz wypowiada się tak dwuznacznie ?

Pozostaje nam modlić się za Papieża i za nas samych,

Czy o. Charamsa i jemu podobni to nowość Ducha Świętego w KK? O. Franciuszku dlaczego nie ma z Twojej strony tak stanowczej i twardej reakcji w sprawach jak nierozerwalność sakramentu małżeństwa, małżeństwa homoseksualne, aborcja, celibat itd. Natomiast ciągle słyszymy o chrześcijanach buntownikach i bałwochwalcach, o tych którzy bronią tradycji i trwają w nauce KK (i są w znacznej mniejszości w swoich poglądach)?

Ten papież potrafi być surowy w stosunku do chrześcijan, a nie potrafi surowo potepic islamskich morderców! Tchorz, ktory potrafi tylko krytykowac swoich, ktorzy mu nie odpowiedza.

Słowo Boże trzeba czytać całe, a nie rozważać na wyrwanym słowie z kontekstu
2 Sm 15.
3 Dlatego teraz idź, pobijesz Amaleka i obłożysz klątwą wszystko, co jest jego własnością; nie lituj się nad nim, lecz zabijaj tak mężczyzn, jak i kobiety, młodzież i dzieci, woły i owce, wielbłądy i osły.

Saul nie usłuchał:
8 Pochwycił też żywcem Agaga, króla Amalekitów, i obłożył klątwą cały lud, [wytępiwszy go] ostrzem miecza. 9 Saul i lud ulitował się jednak nad Agagiem i nad dobytkiem trzody i bydła, nad zwierzętami dwurocznymi, nad odchowanymi barankami i nad wszystkim, co było lepszego, nie chciano tego wytępić przez klątwę, cały zaś dobytek, nie posiadający żadnej wartości poddał klątwie.

A jak często my nie słuchamy Boga i odwracamy się do Niego plecami?
Czekamy, aż ktoś za nas wykona Przykazanie Boga?

33 Samuel jednak powiedział: "Jak mieczem swym czyniłeś bezdzietnymi kobiety, tak też niech będzie bezdzietna wśród kobiet twoja matka!" I Samuel kazał stracić Agaga przed Panem w Gilgal.

Najgorszym jest bunt przeciw religii katolickiej rzymskiej.

Czy papa Brgolio może wytłumaczyć te punkty Katechizmu:
KKK 80 "Tradycja święta i Pismo święte ściśle się z sobą łączą i komunikują... wypływając z tego samego źródła Bożego, zrastają się jakoś w jedno i zdążają do tego samego celu" (Sobór Watykański II, konst. Dei verbum, 9). Tradycja i Pismo święte uobecniają i ożywiają w Kościele misterium Chrystusa, który obiecał pozostać ze swoimi "przez wszystkie dni, aż do skończenia świata" (Mt 28, 20).

KKK 81 "Pismo święte jest mową Bożą, utrwaloną pod natchnieniem Ducha Świętego na piśmie.

Święta Tradycja słowo Boże przez Chrystusa Pana i Ducha Świętego powierzone Apostołom przekazuje w całości ich następcom, by oświeceni Duchem Prawdy, wiernie je w swym nauczaniu zachowywali, wyjaśniali i rozpowszechniali".

KKK 82 Wynika z tego, że Kościół, któremu zostało powierzone przekazywanie i interpretowanie Objawienia, "osiąga pewność swoją co do wszystkich spraw objawionych nie przez samo Pismo święte. Toteż obydwoje należy z równym uczuciem czci i poważania przyjmować i mieć w poszanowaniu" (Sobór Watykański II, konst. Dei verbum, 9.)

"Dziś tytuł Koń trojański w Mieście Boga nie odpowiada już sytuacji w Kościele świętym. Wrogowie ukryci w koniu trojańskim wyszli z niego, a działania niszczycielskie są w pełnym toku. Zaraza ma charakter postępujący: od prawie niezauważalnych błędów i zafałszowań ducha Chrystusa i Kościoła świętego aż po jaskrawe herezje i bluźnierstwa."
- Dietrich von Hildebrand

Papież Franciszek porównując chrześcijan opierających się na stwierdzeniu, że „zawsze tak się robiło” do Saula w domyśle Kościół postępowy utożsamia z Dawidem. Zły Saul i dobry Dawid... Brakuje tu Samuela. Duch przemawia wprost do zarządzających Winnicą Pańską. Czasy proroków to zamknięty rozdział historii Objawienia. Jeśli wyobrazić sobie bardzo sugestywne porównanie Hildebranda, to po Saulu zamiast Dawida z konia wyskoczyć może Odyseusz.

Kochani, wasze komentarze są pełne uprzedzeń, tymczasem nie trzeba od razu negatywnie interpretować tych słów. Przenosząc je na grunt duszpasterstwa w Kościele Polskim, na pojedyncze parafie, ciężko byłoby nie znaleźć negatywnych przykładów, które pokazują zamknięcie się na Ducha Świętego, który popycha do zmian. Nie chcę być gołosłowna: w tym roku ksiądz z wizytą kolędową był u nas 5 minut; w wielu parafiach jest cennik "usług" i księża nie mają problemu z krzyczeniem na ludzi jeśli dają za mało (znam problem od środka, pomagam w kancelarii parafialnej); proboszczowie są zamknięci na inicjatywy osób świeckich, nie chcą tworzyć rad parafialnych; msze święte odprawiane są często bez należytej pieczałowitości, często też stają się "imprezą towarzyszącą" do różnych wydarzeń typu festyny, rocznice, co moim zdaniem w oczach ludzi umniejsza rangę eucharystii; pieniądze w parafiach często są źle dysponowane, rezygnuje się z działalności charytatywnej na rzecz stawiania bocznych ołtarzy, zakupu nowych konfesjonałów. A to wszystko w imię stwierdzenia "zawsze się tak robiło". Otwarcie na Ducha Świętego oznacza otwarcie się na zmiany, ale nie zmiany w ewangelii - na zmianę postępowania w duszpasterstwie, nowe metody głoszenia Dobrej Nowiny, pokazanie parafianom na nowo piękna eucharystii, którego już nie dostrzegają. Oczywiście Papież nie wyraził się precyzyjnie, ale doszukiwanie się w jego słowach złego kontekstu zerwania z tradycją na rzecz gorszej nowoczesności pokazuje, jak wiele złej woli i uprzedzenia jest w sercu osoby komentującej.

Problem w tym, że kolejne lata pontyfikatu Franciszka przynoszą wciąż nowe kontrowersje, ale konsekwentnie zmierzające w tę samą stronę. Ostatnio ogłoszona lista nowych kardynałów elektorów jest niezbitym dowodem, że działania te mają na celu zmiany doktrynalne w Kościele. Polecam artykuł na temat jednego z szybko awansowanych przez Franciszka biskupów a obecnie już kardynała elektora: http://wpolityce.pl/kosciol/311183-dokad-zmierza-kosciol-w-belgii-najbardziej-misyjne-bractwo-katolickie-rozwiazane-przez-arcybiskupa-brukseli