Komentarze 109  Wszystkie komentarze »
  • gosc
    24.11.2017 13:15
    Jakim prawem papiez narzuca państwom i narodom swoja wizję polityki migracyjnej?
    • Batrahe
      24.11.2017 19:04
      Na jakiej podstawie sądzisz, że papież coś komuś narzuca?
      • JJ
        26.11.2017 05:43
        Chyba nie czytales powyzszego artykulu, jezeli uwazasz, ze nie ma tu zadnej presji ze strony Franciszka.
      • Batrahe
        27.11.2017 12:00
        JJ, papież po prostu ukazuje to, jak powinien zachować się chrześcijanin (tak jak to wynika z Ewangelii). Czy jeżeli papież powie, że chrześcijanin powinien dawać jałmużnę (tak po prostu, bez związku z migrantami), to będziesz uważał to za narzucanie komuś czegokolwiek?
  • Gość
    24.11.2017 13:47
    Sw. Jan Apostoł pisze: Kto trwa w nauce [Chrystusa],
    ten ma i Ojca, i Syna. Jeśli ktoś przychodzi do was
    i tej nauki nie przynosi,
    nie przyjmujcie go do domu
    i nie pozdrawiajcie go.
    • Bezimienny
      24.11.2017 14:08
      Bezimienny
      Słusznie. Jeśli ktoś mówi mi, że przybyszów mam wyrzucić won, to znaczy że nie trwa w nauce Jezusa. Takiego nie będę przyjmował do domu i uważał za brata w wierze, bo on przeciwko swojej wierze występuje.
      • Michał Obrębski
        24.11.2017 14:19
        Oj, lepiej pozostań bezimienny! Bo nawet uczniowie Chrystusa MOGĄ a nawet POWINNI kogoś wyrzucić won.
        Doczytaj chociażby Mk 6,11 czy tym bardziej Mt 25,30.
        Michał Obrębski
      • tyle w temacie
        24.11.2017 14:33
        jesli ktoś przynosi mi do ojczyzny islam - religię nieprzyjazną Chrystusowi i chrześcijanom, to nie przyjmę go do mojego domu
      • Bezimienny
        24.11.2017 15:48
        Bezimienny
        Michał Obrębski. Czytam Mk 6,11. Jest tam mowa o tym, ze jeśli gdzieś nie chcą przyjmować naszej nauki, to mamy sobie stamtąd pójść, strząsając nawet proch z butów. Nie ma mowy o wyrzuceniu ich won. Sami uczniowie mają sobie pójść. Nie przekręcaj Ewangelii.

        A Mt 25, 30? Brzmi tak: "A sługę nieużytecznego wyrzućcie na zewnątrz - w ciemności! Tam będzie płacz i zgrzytanie zębów".

        Co, uważasz że bezużytecznym sługa jest ten, kto nie przegonił muzułmanów? A mnie się wydawało, że najważniejszym przykazaniem chrześcijaństwa jest przykazanie miłości. I sługa bezużytecznym jest ten kto mógł okazać miłość, a nie okazał. Tylko kazał iść won. Przecież dokładnie o tym masz następną przypowieść: o sądzie, na którym Jezus powie "idźcie precz" tym, którzy nie przyjęli przybyszów. Nie okazali miłości, choć mogli...
      • Gość
        24.11.2017 16:20
        "tyle w temacie" a Twym zdaniem Tatarzy spod Białegostoku coś innego niż islam wyznają?
      • Robert
        24.11.2017 19:16
        Tylko, że Tatarzy z Białegostoku to Polacy wyznania muzułmańskiego. Uznają takie same wartości jak pozostali członkowie naszego narodu, mają tylko inną religię.

        Problem dotyczy arabów. Oni gardzą wartościami europejskimi.
      • Gość
        24.11.2017 19:44
        Arabów (bo araby to "konie krwi arabskiej") zaś pretensja wyzej była o islam nie o arabskość
      • Robert
        25.11.2017 20:23
        Islam, który przynoszą do Europy Arabowie (przepraszam za poprzedni błąd ortograficzny) to nie religia a doktryna totalitarna i tego obawiają się Polacy. Kolor skóry, pochodzenie czy wyznawana religia nie mają znaczenia.
      • Gość
        26.11.2017 12:45
        odnoszę wrażenie że pierwsze Twe zdanie Robercie jest sprzeczne z drugim, ale co ja tam wiem
      • Robert
        28.11.2017 19:48
        Nie ma sprzeczności. Napisałem, że islam arabski to nie religia a doktryna totalitarna. Później napisałem, że m.in. religia nie stanowi powodu, dla którego Polacy obawiają się przybyszów. Czyli upraszczając - Polacy obawiają się totalitaryzmu, który może przyjść wraz z arabskimi muzułmanami, ich kolor skóry, pochodzenie czy sama religia nie mają znaczenia.
  • Anna Panna
    24.11.2017 13:52
    "Migranci i uchodźcy: mężczyźni i kobiety w poszukiwaniu pokoju". Wolnymi pokojami dysponuje hotel Burdż al-Arab w Dubaju. I do Mekki stamtąd niedaleko.
  • Anna Panna
    24.11.2017 13:55
    ABY PRZEPROWADZIĆ ATAKI TERRORYSTYCZNE "wielu z nich jest gotowych ryzykować życie w podróży, która w wielu przypadkach jest długa i niebezpieczna, znosić trudy i cierpienia, pokonywać druty kolczaste i mury wzniesione po to, by trzymać ich z dala od tego celu"
    • Bezimienny
      24.11.2017 14:11
      Bezimienny
      Skąd Anna Panna ta insynuacja, że oni tu przyjeżdżają, żeby przeprowadzać ataki terrorystyczne? Kreujesz się w dyskusjach na prawdziwa katoliczkę. Tymczasem posługujesz się insynuacją. Co jest sprzeczne z ósmym przykazaniem: "Nie mów fałszywego świadectwa przeciw bliźniemu swemu". Równie dobrze można wszystkim mężczyznom zarzucać, ze są gwałcicielami, a kobietom, że są morderczyniami nienarodzonych dzieci. Tobie też tym sposobem można by wiele zarzucić. Ale wymyśl taki zarzut sobie sama, bo ja w tym dobry nie jestem.
      • Anna Panna
        24.11.2017 14:16
        Bezimienny, podejrzewam, że jesteś również Bezwyznaniowy. Tak, to jest INSYNUACJA.
      • Bezimienny
        24.11.2017 15:54
        Bezimienny
        Anna Panna, Twoje podejrzenia są bezpodstawne. Piszę tu, a wcześniej na forum.wiara.pl od wielu lat. Mogłabyś sprawdzić co sobą prezentuję. Jestem przecież zalogowanym użytkownikiem. Ale się nie chce prawda? Wygodniej powiedzieć, że jestem bezwyzniowy. I to już zwalnia z obowiązku rzeczowej polemiki....

        Michał Obrębski.... Nie każdy przybywający do Europy jest muzułmaninem. I nie każdy muzułmanin jest żołnierzem Mahometa. Mamy świetną okazję, by tym ludziom swoją postawą świadczyć o Jezusie. Wcale nie musimy przy tym postępować głupio i naiwnie. Nikt tego nie wymaga. Ale twierdzenie, ze wszyscy ni to żołnierze Mahometa to zdecydowana przesada.
      • Anna Panna
        24.11.2017 17:38
        @Bezimienny: To, że jesteś ZALOGOWANY i piszesz O RELIGII, jeszcze o wyznawaniu wiary nie świadczy.
      • Artur
        24.11.2017 19:40
        Mylisz się Bezimienny, każdy muzułmanin to żołnierz Allaha i Mahometa. Część świata, w którym nie dominuje islam to "dom wojny" (określenie używane przez muzułmanów). Celem walki jest wprowadzenie islamu na całym świecie. Metody są różne. Nie każdy muzułmanin walczy mieczem, są też inne metody - zasiedlanie, dominacja itp.

        Islam jest barbarzyńskim totalitarnym ustrojem religijno-politycznym. Stosuje okrutne prawodawstwo. Dzieli ludzi na klasy, gdzie są lepsi i gorsi. Lepsi to oczywiście mężczyźni muzułmanie, gorsi to niewierni. Wbrew nauce kobieta w islamie to człowiek mniej rozumny i stworzony do słuchania poleceń mężczyzn - takie traktowanie kobiet jest nie do przyjęcia w Europie. Jest całe mnóstwo innych islamskich zasad, które nie są do pogodzenia z kulturą europejską, a Arabowie się nie asymilują i nie zamierzają przestrzegać naszego prawodawstwa nie mówiąc już o obyczajach.

        Najlepszą wizytówką islamu są kraje, gdzie islam jest religią państwową - Katar, Arabia Saudyjska, Pakistan, Iran itd. - kary za bluźnierstwo, nieobecność innych religii poza islamem, małżeństwa z dziećmi itd.

        Uchodźcą trzeba pomagać, ale na miejscu. Pozwalanie na osiedlanie się arabskim muzułmanom w Europie to błąd.
  • taka prawda
    24.11.2017 14:15
    ABY BRAĆ SOCJAL, MIESZKANIA , KOBITKI i WAŁKONIĆ SIĘ ...wielu z nich jest gotowych ryzykować życie w podróży, która w wielu przypadkach jest długa i niebezpieczna, znosić trudy i cierpienia, pokonywać druty kolczaste i mury wzniesione po to, by trzymać ich z dala od tego celu.
  • Jamci
    24.11.2017 14:25
    Pan Bóg zadecyduje, co dalej z Kościołem i papiestwem. Tak sobie tłumaczę i próbuję sobie radzić z tą, delikatnie rzecz ujmując, sytuacją zamieszania.
  • Gość
    24.11.2017 14:25
    Czy zauważyliście państwo, że papiez Franciszek nie mówi już tylko o uchodzcach ( ci potrzebują pomocy ) ale głównie o MIGRANTACH?
    • Artur
      24.11.2017 19:44
      Uchodźcy czy migranci nie stanowią dla Polski problemu (np. migranci zarobkowi z Ukrainy - mimo naszych trudnych relacji nie ma głośnych protestów w przyjmowaniu pracowników z Ukrainy do Polski).
      Problemem są arabscy muzułmanie.
  • gosc
    24.11.2017 14:38
    Czy powiedziałbyś to Ojcze Franciszku w oczy - parze z Polski, która została skrzywdzona na plaży w Rimini?
    • Bezimienny
      24.11.2017 15:56
      Bezimienny
      Nie wiem co powiedziałby papież Franciszek. Ja przytoczyłbym przykłay wielu kobiet zgwałconych czy bitych przez niemuzułmanów. I mam nadzieję także nie ludzi przyznających się do Chrystusa, bo to z wiarą nie do pogodzenia...
      • gosciu
        24.11.2017 21:44
        no właśnie, dość mamy swoich gwałcicieli i damskich bokserów i NIE CHCEMY ICH WIĘCEJ
  • gosc
    24.11.2017 14:47
    "Migranci i uchodźcy: mężczyźni i kobiety w poszukiwaniu pokoju"...i w poszukiwaniu pokoju napadają turystów, kobiety i dzieci, zanieczyszczają kościoły, gwałcą kogo popadnie???
  • WłG
    24.11.2017 14:48
    ludzie, opamiętajcie się. każdy (KAŻDY) katolik jest winny wierność papieżowi. jeśli będziemy kwestionować nauczanie papieża, to zaprzeczymy, że Kościołem rządzi Duch Święty.
    • Bezimienny
      24.11.2017 15:57
      Bezimienny
      Amen. Święta racja
    • JAWA25
      24.11.2017 16:16
      http://info.wiara.pl/doc/3570504.Franciszek-modli-sie-za-Castro
      • Batrahe
        24.11.2017 19:09
        JAWA, wolno modlić się za wszystkich ludzi (a im większy grzesznik, tym bardziej tego potrzebuje).
      • JAWA25
        24.11.2017 19:52
        "wolno modlić się za wszystkich ludzi"
        a czy zaprzeczam? 1 Tm 2,1 mówi, że nie tyle wolno co trzeba
        Skoro padło zdanie "każdy katolik jest winny wierność papieżowi" et caetera
        wklejam link mówiący "Papież Franciszek złożył kondolencje władzom i narodowi Kuby po śmierci jej byłego przywódcy Fidela Castro"
      • Batrahe
        24.11.2017 20:55
        A jaki związek mają kondolencje z wiernością papieżowi? Papież nie ogłosił Fidela błogosławionym subito tylko modlił się za niego i złożył kondolencje narodowi (bo nie da się ukryć, że część narodu Fidela Castro popierała). Twój wpis jako odpowiedź na post WIG odczytałam jako krytyczny wobec tego, że papież modlił się za Castro (cieszę się, że się myliłam).
      • JAWA25
        24.11.2017 23:35
        jaki związek mają kondolencje z wiernością ? taki, że kto pochwala komuchostwo zasługuje na pogardę
      • Batrahe
        27.11.2017 12:04
        JAWA, modlitwa za Fidela Castro i udzielenie kondolencji to nie pochwała komunizmu. Poza tym, żaden człowiek nie zasługuje na pogardę drugiego człowieka (gardzić możemy złymi czynami).
      • JAWA25
        27.11.2017 15:00
        Dzięki za wyjaśnienie. Zatem kondolencje po Fidelu zasługują na pogardę, może być?
    • Gość
      24.11.2017 18:51
      Jesteśmy zobowiązani słuchać Papieża w sprawach doktrynalnych, bo w nich jest nieomylny. Poczytaj katechizm KK. W innych sprawach jak najbardziej może się mylić, i w przeszłości już tak bywało. W tej także się myli.
  • Gość
    24.11.2017 14:49
    No dobra, a Watykan to ilu islamistów przyjął do siebie?
    • 1
      24.11.2017 16:42
      Franciszek oddal swoje sluzbowe mieszkanie rodzinie muzulmanskiej podobnie jego jalmuznik bp. Krajewski.Lozko wstawil sobie do kantorka bo uznal,ze dla niego to wystarczy
    • Anna Panna
      24.11.2017 17:41
      NIE KRACZ, bo wykraczesz!
    • pelek
      24.11.2017 18:26
      Nie tak dawno policja watykańska siłą wyrzuciła bezdomnych z Placu Św.Piotra gdyż nie komponowali się wizualnie i zapachowo z kolumnadą Berniniego. To Franciszek ich nie chciał u siebie, a nam każe przyjmować.
      • 1
        24.11.2017 21:24
        bo Krajewski jalmuznik papieski wybudowal im mieszkania ale oni ich nie chcieli i wrocili pod Watykan.Milosierdzie nie znaczy glupota.
  • DNA
    24.11.2017 14:53
    A bagatelizowanie problemu imigrantów to głupota! Czy może już natręctwo ideologiczne.
  • dobik
    24.11.2017 15:46
    W sprawie imigrantów i uchodźców (w większości wyznawcy islamu) nie mogę zgodzić się z papieżem.Imigranci nie przybywają do Europy by "żyć w pokoju"ale by żyć na koszt tubylców i by zdobyć kontynent dla islamu.Każdy muzułmanin ma obowiązek szerzyć islam tam gdzie się osiedla i ma zakaz integrowania się z "niewiernymi"(tubylcami),jeśli postępuję inaczej to nie jest muzułmaninem.Wpuszczanie muzułmanów do Europy oznacza dla kontynentu cywilizacyjne samobójstwo i męczeństwo dla chrześcijan.Czy tego chcą zwolennicy sprowadzania do nas islamskich uchodźców?
    • 1
      24.11.2017 16:45
      tak wlasnie mysleli mieszkancy Sodomy i potraktowali Boga tak aby wiecej nie zechcial przyjsc do nich
      • JAWA25
        24.11.2017 17:51
        znowu o Sodomie? "mieszkający w Sodomie mężczyźni, młodzi i starzy, ze wszystkich stron miasta, otoczyli dom, wywołali Lota i rzekli do niego: «Gdzie tu są ci ludzie, którzy przyszli do ciebie tego wieczoru? Wyprowadź ich do nas, abyśmy mogli z nimi poswawolić!»" (Genezis 19,4) gdzie tu widać związek?
      • JAWA25
        25.11.2017 15:27
        dorze i co ów lepszy przekład zmienia w sprawie uchodźców?
      • JAWA25
        25.11.2017 15:48
        miało być "dobrze"
      • Gośc
        26.11.2017 12:51
        dość zawiłe wywody Twe
        nie chodzilo o "zwyklą orgię" a o "okazanie pogardy obcym"
        skąd to niby wiadmo?
        i w końcu co za różnica
        gwałt, zwłaszcza zbiorowy, zawsze jest naganny
        bez znaczenia homo- czy hetero-
      • 1
        26.11.2017 19:36
        JAWA mysle,ze wiesz juz o co chodzi.Sama widzisz,ze nie do kazdego moze ono dotrzec.
      • JAWA25
        26.11.2017 20:25
        myślę, że wciąż nie wiem o co chodzi...
      • 1
        28.11.2017 12:26
        JAWA..."Rozmawiamy o wierze Jezuici" mam nadzie,ze tam znajdziesz odpowiedz.Kiedys dawno temu przechodzac kolo sterty smieci zauwazylem Nowy Testament,ktory ze smieci wystawal.Po niemiecku, jednak schylilem sie po niego bo uwazalem,ze niepowinien na ulicy lezec.Po jakims czasie w chwili wolnej zaczalem go czytac.Mam go do dzis.Zdziwiony sprawdzilem czy ma imprimatur.Mial.Freiburg im Breisgaul 1960.Zaskoczylo mnie to,ze rozumiem NT inaczej niz dotad czytajac tylko Tysiaclatke.Przegladnalem dostepne wydania biblijne i ich historie.Po polsku rowniez.Pozniej najstarsze teksty.Okazuje sie,ze nie nalezy czytac tylko jednego wydania biblii, bo bardzo zaweza spojrzenie.Nalezy dociekac.W koncu to przeciez slowa samego Boga.Czytajac rozne przeklady nawet w tym samym jezyku uzyskuje sie dodatkowe informacje.Przeklady wzajemnie sie uzupelniaja (oczywiscie rzetelnie przelozone bo sa i zle).Przegladnij ta historie w roznych przekladach i polacz informacje.Wnioski same ci sie ukaza.
      • 1
        28.11.2017 15:24
        JAWA jak widzisz na tym forum dociekania biblijne sa zle widziane.Ty przedstawilas swoj cytat ja rowniez.Moje cytowane przeciez z biblii posiadajacych imprimatur nie ma.Rozumiesz?
      • JAWA25
        28.11.2017 18:39
        "połącz informacje"
        jakie?
        "wnioski same ci się ukazą"
        jakie?
        "Rozumiesz?"
        cóż, nie rozumiem
        przestań pisać zagadkami
    • Anna Panna
      24.11.2017 17:43
      "...by zdobyć kontynent dla islamu..."
    • Batrahe
      24.11.2017 19:25
      dobik, skąd zaczerpnąłeś swoje informacje? Rozmawiałeś z tymi imigrantami?Większość z nich przybyła zapewne po to, żeby po prostu żyć w dostatku. Czy uważasz, że Tatarzy w Polsce nie są muzułmanami? Bo widzisz, oni są raczej zintegrowani. Nie wiem, czego chcą wszyscy zwolennicy przyjmowania islamskich uchodźców (mogę mówić tylko za siebie), ale np. ja chciałabym żeby ci ludzie, żyjąc w chrześcijańskim kraju poznali lepiej Chrystusa i przyjęli chrzest (oczywiście dobrowolnie) - to tyle jeśli chodzi o chęci i marzenia, bo pomagać powinno się bez względu na to, w kogo wierzą i jakich wyborów dokonają.
    • Robert
      24.11.2017 19:55
      Polscy Tatarzy to Polacy uznający te same zasady co my, którzy wyznają religię islamską. Zestawianie tych ludzi z arabskimi muzułmanami to moim zdaniem zniewaga dla naszych rodaków. Tatarzy polscy bronili niepodległości naszego kraju przez wieleset lat podczas gdy Arabów widzę bardziej jako najeźdźców na Europę.
      • Gość
        24.11.2017 22:17
        jak pisze Artur 24.11.2017 19:40 "każdy muzułmanin to żołnierz" i temuż podobnież, to jak w końcu
      • Robert
        25.11.2017 20:41
        Napisałem również, że "[...] Nie każdy muzułmanin walczy mieczem, są też inne metody - zasiedlanie, dominacja itp. [...]". Polscy Tatarzy "walczą" stosując metody, które nie kłócą się z wartościami wyznawanymi przez Polaków (bo, tak jak również wcześniej napisałem, są Polakami tak samo jak my). Zwróć uwagę, że my też toczymy tu swego rodzaju walkę :)
        Z muzułmanami przybywającymi do Europy z krajów arabskich sprawa wygląda inaczej.
      • Robert
        26.11.2017 12:04
        do @Artur 24.11.2017 19:40 - z rozpędu przywłaszczyłem sobie Twój wpis :) rozpoczynając w pierwszej osobie wypowiedź @Robert 25.11.2017 20:41 - przepraszam. To może dlatego, że w dużej mierze się z Tobą zgadzam :)

        Chciałbym jeszcze podkreślić, że Tatarów polskich, ze względu na ich kilkusetletnią obecność w naszym kraju należy traktować nie tylko jako Polaków, ale i jako Europejczyków. Jest to oczywiste. Narody europejskie, mimo licznych różnic posiadają pewien wspólny zbiór wartości, który nie jest podzielany przez arabskich muzułmanów.
        Taki przykład: na Podlasiu żyją Tatarzy wyznający nie tylko islam, ale i prawosławie czy katolicyzm. Żyją oni spokojnie, bez strachu o swoje życie, mając za sąsiadów Polaków wyznania muzułmańskiego ponieważ jedną z fundamentalnych wartości europejskich jest poszanowanie dla ludzkiego życia. We Francji czy w Niemczech taka sytuacja w społecznościach muzułmańskich to rzadkość. Tam muzułmanin zmieniający wiarę jest zagrożony śmiercią i to najczęściej ze strony własnych krewnych. I to, że rodowici Francuzi czy Niemcy szanują ludzkie życie nie ma dla nowo-przybyłych obywateli tych krajów żadnego znaczenia. Mają swoje prawo i nie uznają innego.
  • Bezimienny
    24.11.2017 16:00
    Bezimienny
    A jaka jest alternatywa dla wpuszczenia tych ludzi? Jak chcesz ich odesłać? Dokąd? Twoim zdaniem władze ich państw czekają na nich z otwartymi ramionami?
  • Blizni
    24.11.2017 16:02
    Opór przed wpuszczaniem islamitów wynika właśnie z miłości blizniegi bo kim jest blizni?to ktoś kto jest blizko no.rodzina,sąsiad czy ktoś kto się znalazł w mojej blizkości i za którego jestem odpowiedzialny a wiem co ich czeka w relacji z islamem - nic nowego pod słońcem .
    • Bezimienny
      24.11.2017 16:06
      Bezimienny
      Nie wiesz co twoich bliskich czeka. Nie wiesz, czy muzułmanie zrobią im coś złego. Istnieje mnóstwo powodów, by mieć nadzieję, ze nie będą tacy jak muzułmanie w krajach muzułmanskich. Zwłaszcza kiedy okażemy im mądra miłość. Bez pozwalania na oszukiwanie się, bez pozwalania na rozwydrzenie itd, ale pomagając im.
      • gośc
        24.11.2017 16:15
        Ano nie wiem i nie chcę się przekonać na własnej skórze czy muzułmanie zrobią mi coś złego. Wystarczy mi to, co widzę w krajach zachodniej Europy. Należy uczyć się na cudzych błędach, a nie na własnych. Poza tym wiem co Koran mówi na temat niewiernych i sposobach ich "nawracania". I tyle w temacie agitatorze muzułmański ukryty pod nickiem "Bezimienny"
      • Jamci
        24.11.2017 17:40
        Bezimienny, przynudzasz.
      • Anna Panna
        24.11.2017 17:46
        @gośc: To nie jest agitator muzułmański, tylko lewacki, dla niepoznaki niedbale ustrojony w katolickie piórka.
    • Batrahe
      24.11.2017 19:27
      Blizni, czy czytałeś kiedyś przypowieść o miłosiernym Samarytaninie?
      • Blizni
        24.11.2017 22:49
        Ja czytałem ale ze zrozumieniem zgodnie z wykladnia Kościoła Świętego ( samarytanin spotkał blizniego w znaczeniu takim jaki podałem) bliznim jest tylko ten kto cie spotyka. Z kim masz bezpośredni kontakt a nie kosmita na księżycu.
  • Blizni
    24.11.2017 16:22
    Ci ludzie nie są po to żeby im pomagać tylko żeby pomóc pewnym grupom zrobić porządek z Świętym Kościołem Katolickim a poszły na to pokazne pieniądze.
  • sp
    24.11.2017 16:23
    Ks. prof. Paweł Bortkiewicz o Nauczaniu Kościoła na temat imigracji: https://www.youtube.com/watch?v=0vKtJO61duU - Warto chwilę posłuchać, żeby wiedzieć REALNIE, jak ono wygląda i co na ten temat pisał np. św. Jan Paweł II...
    • Anna Panna
      24.11.2017 17:33
      Dobre, oglądajcie!
    • Batrahe
      24.11.2017 19:28
      sp, a może przytoczysz opinię papieża i prymasa?
      • Piotr
        24.11.2017 20:32
        Słusznie piszesz. Opinię, a nie nieomylne nauczanie ex cathedra.
      • Batrahe
        24.11.2017 20:58
        Piotr, nieomylne nauczanie ex cathedra nie zabrania wpuszczenia imigrantów do Europy.
      • sp
        24.11.2017 22:48
        Opinia papieża: "Musimy mieć jasność, że islam to nie jest jakieś wyznanie, które można wkomponować w przestrzeń swobód pluralistycznego społeczeństwa. Ktokolwiek tak to przedstawia – a dziś czasami się to zdarza – ten patrzy na islam przez pryzmat chrześcijańskiego modelu i nie widzi, jaki islam rzeczywiście jest sam w sobie” (Benedykt XVI).
      • sp
        24.11.2017 22:50
        Opinia prymasa: "Nie oglądajmy się na wszystkie strony. Nie chciejmy żywić całego świata, nie chciejmy ratować wszystkich. Chciejmy patrzeć w ziemię ojczystą, na której wspierając się, patrzymy ku niebu. Chciejmy pomagać naszym braciom, żywić polskie dzieci, służyć im i tutaj przede wszystkim wypełniać swoje zadanie – aby nie ulec pokusie 'zbawiania świata' kosztem własnej ojczyzny" (Stefan Kard. Wyszyński).
      • JAWA25
        25.11.2017 15:33
        nie zabrania wpuszczenia - a nakazuje? (pomijając to, że opinie Watykanu nie są na szczęście prawem, p Kongregacja od Spraw Wiary 20 czerwca 1866 : „Niewolnictwo samo w sobie, widziane wedle swojej natury, wcale nie jest przeciwne prawu naturalnemu i prawu Bożemu" https://suchanek.name/texts/atheism/slavery.html)
      • Batrahe
        27.11.2017 12:12
        sp: opinia obecnego prymasa Polski, Wojciecha Polaka:"Chrystus cierpi w uchodźcach i musimy się na tych uchodźców otworzyć. Nie chodzi o zwyczajne otwarcie granic bez żadnej kontroli, ale mądrą, systemową pomoc, którą możemy i powinniśmy dać, która nie będzie dla nas żadnym zagrożeniem". Opinię obecnego papieża Franciszka masz w artykule, który komentujesz.
  • goścB
    24.11.2017 16:45
    Moim zdaniem przemoc stosuje Franciszek ciągle powracając do tematu imigrantów. Jest to przemoc psychiczna względem katolików, którzy bez przerwy są wpędzani w poczucie winy za niechęć do muzułmańskich najeźdźców .
  • mee...
    24.11.2017 17:31
    Zaplanowane zwiedzenie! Marsz ku nowemu Nowemu Porzadkowi Swiata! ( youtube )
  • tomak
    24.11.2017 17:32
    "Oni mają zasoby odwagi, umiejętności, energii i dążeń, a ponadto skarby swoich rodzimych kultur." Tak, mają odwagę, energię i umiejętności do zabijania europejskich tubylców. Mają dążenie do narzucenia wszystkim islamu. Ważnym elementem ich kultury jest szariat. Czy o to chodzi Franciszkowi?
    • Batrahe
      24.11.2017 19:34
      Ilu imigrantów zabiło europejskich tubylców? Dlaczego przenosisz winy niektórych na całą grupę? Na takiej samej podstawie formułuje się głupie osądy typu "Polacy to antysemici i złodzieje". Czy pamiętasz sprawę nożownika z Hamburga? Wśród mężczyzn, którzy go obezwładnili, byli czterej imigranci. Być może, gdyby nie ich interwencja, ucierpiałoby więcej osób.
  • Batrahe
    24.11.2017 19:03
    Dobrze, że papież Franciszek pochyla się nad losem imigrantów. Bogata Europa ma odpowiednie środki, aby pomóc tym ludziom, którzy często przeszli w życiu bardzo wiele (nie opuszcza się swojego kraju bez powodu). Krytykom papieża radzę przeczytać artykuł dokładnie, Franciszek nie każe przyjmować wszystkim krajom olbrzymiej ilości ludzi, jeżeli nie da się zapewnić odpowiednich warunków (fragment o "nierozsądnym budowniczym").
  • Shan
    24.11.2017 19:18
    Brak słów....a najgorsze, że to nie jest z całą pewnością przejaw ograniczenia intelektualnego ani brak wiedzy na temat obecnej wędrówki ludów. Nie jest to też przejaw PC, ani też obawy (?) przed konsekwencjami werbalizowanych poglądów. W zasadzie czytając powyższy tekst można było się spodziewać anatemy nałożonej na Polskę.
    • Inny_sposob_pomocy
      24.11.2017 23:34
      " (...) Zaznaczył, że na rządzących spoczywa odpowiedzialność wobec własnych społeczeństw, którym muszą zapewnić sprawiedliwe prawa oraz harmonijny rozwój, a "nie mogą postępować jak nierozsądny budowniczy, który źle obliczył wydatki i nie zdołał dokończyć wieży, jaką zaczął budować".
      Cieszę się, że nasz kraj nie należy do tych nierozsądnych
    • Anna Panna
      25.11.2017 00:15
      Nie kracz...
  • Piotr Słowiński
    24.11.2017 19:40
    NIe trzeba siać żadnego strachu przed migrantami. Sami sobie zapracowują na opinię.
  • Andrzej
    24.11.2017 22:18
    Podsycanie strachu przed reformą sądownictwa to sianie przemocy.
  • Michał Obrębski
    24.11.2017 22:38
    Do: Bezimienny
    Zadałeś mi pytanie, więc odpowiem, choć okropnie mi się nie chce.
    Nie, nie przekręcam ewangelii; fragment 6,11 z Marka oznacza, że nie z każdym katolicy mają się bratać.
    Sługą bezużytecznym w Mateuszu 25 (i 22) są właśnie przybysze, którzy nie tylko nie przynoszą owocu, ale dodatkowo szkodzą gospodarzom.
    Zaś co do miłości bliźniego i miłosierdzia, których jak taranu używa Ojciec Święty Franciszek do forsowanie pomysłów godnych George'a Sorosa, dodam że Jezus też mówił o roztropności; poznawaniu ludzi (obcych) po ich owocach; o tym, że pasterz wchodzi do owczarni drzwiami a inaczej wdziera się do niej złodziej; ostrzega przed fałszywymi prorokami i wilkami w owczej skórze.
    A gdybyś jeszcze dalej miał ochotę filozofować, to przeczytaj Pierwszy List do Tymoteusza 5,8.
    Właśnie nauka Chrystusa wzięta W CAŁOŚCI nakazuje daleko posuniętą ostrożność wobec (i)migrantów.
    Pozdrawiam.
    Michał Obrębski
    • Batrahe
      27.11.2017 12:17
      Powinniśmy być ostrożni wobec każdego, Franciszek nie zachęca do odrzucenia ostrożności, tylko do przyjęcia imigrantów i otwarcia się na nich (oczywiście, że powinna temu towarzyszyć ostrożność).
      • Michał Obrębski
        27.11.2017 13:58
        Franciszek mówiąc o ostrożności próbuje tylko zatrzeć niedorzeczność swoich zaleceń.
        Właśnie "ostrożność" i Pismo Święte interpretowane w pełni nakazują pogonić tych "imigrantów" tam, skąd przyszli. Narażali poza tym zdrowie i życie nie z powodu Europejczyków, lecz własnej głupoty i nadziei na chleb na cudzy koszt.
        Michał Obrębski
  • Kesja
    24.11.2017 22:48
    Wasza Świątobliwość, tak to prawda - boję się migrantów islamskich, boję się napaści na kobiety i dzieci, boję sie zamachów terrorystycznych, nie chcę gett w naszych miastach, nie chcę szariatu, modłów na ulicach ani stref do których boi się wejść policja. Nie chcę także oddawać swoich ciężko zarobionych pieniędzy na zasiłki, edukacje, utrzymanie, leczenie - obcych, nieprzyjaznych ludzi, którzy nie chcą pracować na chleb. To wszystko dzieje się od kilkunastu lat na Zachodzie i wszyscy o tym wiedzą. I TO WŁAŚNIE JEST SIANIE PRZEMOCY. Ja się na to nigdy nie zgodzę w moim kraju.
  • Megi
    25.11.2017 12:21
    Czy p.Franciszek używając takich słów ....podsycanie....strach....sianie przemocy... to jest p.Franciszka troska o imigrantów....ZBAWIENIE?....czy papież używając tych słów.....NAWRACA.....buduje królestwo Boże na ziemi?...co ta mowa p Franciszka na celu?....
  • saf
    25.11.2017 12:28
    Czy nie prościej wezwać "rządzących" do zaprzestania zmuszania muzułmanów do masowych migracji z azji i afryki do krajów ue ? Czy to nie bardziej ludzkie pomagać ludziom na całym świecie budować własne domy , rodziny w miejscu urodzenia zamieszkania niż wspierać niszczących życie narodów pomagając im w masowym przesiedlaniu muzułmanów do krajów unii ?
    • Batrahe
      27.11.2017 11:54
      To są dwie różne sprawy - z jednej strony powinno się pomóc tym, którzy chcą zostać w kraju, z drugiej strony mamy do czynienia z ludźmi, którzy już swój kraj opuścili (i to często z narażeniem zdrowia i życia). Pomoc pierwszej grupie nie wymaga zamykania granic przed drugą grupą. Przeciwstawianie sobie form pomocy (na miejscu vs w Europie) nie jest właściwe.
  • Krzysiek
    25.11.2017 14:24
    >> aby włączyć ich w nową społeczność<<
    A jeśli nie są to Migranci lecz planowo wysłani NAJEŹDŹCY - nie integrujący się, lecz mnożący by wyprzeć autochtonów.
    Historia, Doświadczenie - pokazuje np. Egipt (8%), Turcja (0,5%) stanowią autochtoni - wyparci w przeciągu stu i trochę więcej lat przez Arabów, "Tych zza morza".
    Celem muzułman nie jest integracja lecz DOMINACJA - to są FAKTY i DOŚWIADCZENIE narodów, które dotknął najazd muzułman arabskich.
    Być może patrzę jakoś ciasno i ograniczenie - Nie umiem zgodzić się z Papieżem odnośnie muzułmańskich przybyszów.
Dyskusja zakończona.
Wiara_wesprzyj_750x300_2019.jpg